Επιλογή Λέβητα

[spynetgr]

Καλησπέρα σας, καλός σας βρήκα και καλή σαρακοστή.
Θέλω να βάλω θέρμανση σε ένα σπίτι και είμαι ανάμεσα σε δυο λέβητες. Ο πρώτος είναι ο Viessmann Vitorond 100 18-22 και ο δεύτερος είναι ο Chappee Sempra Progress c22 και οι δυο με τους εργοστασιακούς τους καυστήρες. Αυτό που με ενδιαφέρει εμένα είναι αξιοπιστία, να υπάρχουν ανταλλακτικά και να είναι προσιτά σε τιμή, απόδοση, οικονομία, θόρυβος. Είδα ότι ο Chappee έχει 5πλή διαδρομή καυσαερίων, μεγαλήτερο βάρος χυτοσίδηρου και πέρνει περισσότερα λίτρα νερό που όμως δεν γνωρίζω εαν αυτά τον κάνουν να υπερτερεί σε σχέση με τον Viessmann που ήμουν πεπισμένος να πάρω.
Αναμένω με λαχτάρα τις απαντήσεις σας.

[CONSTANTINOS]

Καλώς ήρθες στο forum.

Spynetgr έτσι όπως θέτεις την ερώτηση δεν νομίζω ότι θα πάρεις καλή απάντηση. Π.χ. αν 5 άτομα γράψουν πάρε το α μοντέλο ή το β, προσωπικά δεν το θεωρώ καλή απάντηση.
Γι΄αυτό θα κάνω μια απόπειρα να τεμαχίσω την ερώτησή σου.
α) Λέβητας. Όλοι οι λέβητες αυτής της κατηγορίας έχουν σήμανση CE με 2 ** αστεράκια. Ψάξε να βρείς τι σημαίνει αυτό στο forum.
Συνεπώς οποιαδήποτε κουβέντα περί απόδοσης και λοιπών θεμάτων είναι περιττή, εκτός αν λόγω χρεωκοπίας μας βάλουν όλους μαζί στην φυλακή οπότε μη έχοντας με τι άλλο να ασχοληθούμε τότε συζητάμε και αυτό το θέμα.
Ο λέβητας δεν χρειάζεται ανταλλακτικά. Με την σωστή μελέτη και κατασκευή αποκτάμε αξιοπιστία, οικονομία στην χρήση και καλή απόδοση.
Προσωπικά θα σου συνιστούσα να μην αγοράζεις πράγματα "για μια ζωή" αλλά για τα κοντινά 10 χρόνια. Δηλ. δεν περιμένω με όσα χρήματα κάνουν 3 γυναικεία ταγιέρ να την βγάλω μια ζωή.

Για οποιοδήποτε λέβητα ουσιαστικής σημασίας άποψη μπορεί να εκφράσει ο αδειούχος συντηρητής που θα χρησιμοποιείς για τις συντηρήσεις σου.
Αυτός θα σου πεί αν ο λέβητας καθαρίζεται εύκολα ή όχι. Αυτό για μένα έχει μεγάλη σημασία. Αν κάθε φορά χρειάζεται 2 μέρες να καθαρίζει είναι δώρον άδωρο.
Διαβάζω κάπου για τον έναν λέβητα "Η τέλεια συμμετρία και οι μεγάλες λείες επιφάνειες επιτυγχάνουν απόδοση 93%". Σε λίγο θα μας δίνουν και συντελεστή οπισθέλκουσας. Το κουφό είναι ότι στην ίδια σελίδα που διαβάζω αμέσως μετά έχει το πιστοποιητικό του με 90,3% σε πλήρη φόρτιση.
Όπως καταλαβαίνεις - τουλάχιστον όσο αφορά εμένα - υπάρχουν αρκετά καλοί λεβητοποιοί στην χώρα μας, που έχουν και αυτοί 2 ** αστεράκια στα σιδερένια προϊόντα τους.

β) Καυστήρας. Ο καλύτερος δεκαθλητής του κόσμου δεν θα κάνει ποτέ καλύτερη επίδοση σε κάποιο άθλημα από κάποιον αθλητή που αγωνίζεται μόνο στο συγκεκριμένο άθλημα.
Ανταλλακτικά προσιτά σε τιμή βρίσκεις μόνο σε καυστήρες που φορούν κοινά εξαρτήματα. Δεν νομίζω ότι με κάποιον από τους παραπάνω συμβαίνει κάτι τέτοιο. Επίσης για κάποιον από τους παραπάνω έχω την αίσθηση ότι πρέπει να απευθύνεσαι στους συντηρητές της ίδιας της εταιρείας για να ισχύει η εγγύηση. Τα κλειστά club δεν ήταν ποτέ της αρεσκείας μου. Δεν λυπάμαι που οι κανονισμοί του forum δεν μου επιτρέπουν να σου συστήσω οτιδήποτε. Σκοπός είναι να μάθεις το γιατί και όχι να σου δώσουμε την λύση.

Σου ζήτησε ο μηχανολόγος σου λέβητα χαμηλών θερμοκρασιών; Έχεις μήπως ενδοδαπέδια; Μπορείς να περιγράψεις την εγκατάστασή σου;

Η φοροδιαφυγή δεν είναι ζεϊμπέκικο. Είναι τανγκό και χρειάζονται δυο.
Κώστας.

[spynetgr]

Constantine σε ευχαριστώ για την απάντηση. Η αλήθεια είναι ότι το σκεπτικό μου είναι ή ήταν να πάρω κάτι που θα κρατήσει για πάρα πολύ. Εγκατάσταση δεν υπάρχει διότι είναι παλιό το σπίτι και θα γίνει μια αρκετά μεγάλη ανακαίνιση με πάρα πολύ μεγάλη προσωπική δουλειά λόγο έλλειψης χρημάτων. Γι αυτό το λόγο ήθελα κάτι καλό και με οικονομία στο καύσιμο και καλή απόδοση. Πήρα λοιπόν ένα σχέδιο του σπιτιού πήγα σε 3 καταστήματα (προς το παρόν)και μου έδωσαν προσφορές. Συγκεκριμένα το υπνοδωμάτιο είναι 11τμ το μπάνιο 4τμ ένας διάδρομος 4τμ και σαλόνι κουζίνα 22τμ. Όπως είπα είμαι άσχετος και τώρα αρχίζω σιγά σιγά να παίρνω μια ιδέα διαβάζοντας διάφορα άρθρα στο forum οπότε ότι μπορείς να μου πεις για να με διαφωτίσεις θα ήταν ευπρόσδεκτο. Αν θέλεις να γίνεις πιο συγκεκριμένος αλλά λόγο κανόνων δεν μπορείς στείλε μου pm ή mail. Σε ευχαριστώ πολύ.

[nyannaco]

Υπερθεματίζοντας σε αυτά που λέει ο Κωνσταντίνος, προσωπικά θα προτιμούσα να αγοράσω ένα αξιοπρεπές ελληνικό ατσάλινο λεβητάκι με έναν αξιοπρεπή "κοινό" καυστήρα και να δώσω γύρω στο χιλιάρικο, παρά ένα καραεπώνυμο σετάκι με 2.5 - 3 φορές περισσότερα. Τη διαφορά θα προτιμούσα να την επενδύσω σε μόνωση, ευκαιρία μια και κάνεις γενική ανακαίνιση. Σε σε ένα παλιό σπίτι η μόνωση (που λείπει) θα σου γλυτώσει πολύ περισσότερο καύσιμο από όσο η διαφορά του βαθμού απόδοσης του κυριλάτου λέβητα. Επιπλέον, δεν θα παντρευτώ κανένα λέβητα για τριάντα χρόνια, να τον έχω να τον κοιτάω και να τον χαίρομαι ως αντίκα όταν η τεχνολογία θα έχει προχωρήσει. Αν μου ζητήσει καινούργιο στα δεκαπέντε χρόνια, πάλι θα έχω δώσει λιγότερα λεφτά, ένα μέρος τους μάλιστα αργότερα, και θα έχω και καινούργιο λέβητα πάλι.

Νίκος

[nyannaco]

Α, και το πιο σημαντικό απ'όλα: ΜΗΝ επαφίεσαι στους εμπόρους, παρ'ότι θα σου πουν "ξέρω εγώ, αυτό χρειάζεσαι". Ανάθεσε σε ένα μηχανολόγο να σου κάνει σωστή μέλετη θέρμανσης. Ενα μέρος από αυτά που θα πληρώσεις πιθανότατα θα το πάρεις πίσω άμεσα "κατεβαίνοντας μέγεθος" λέβητα, καυστήρα, σώματα κλπ, και τα υπόλοιπα σίγουρα μέσα στα πρώτα λίγα χρόνια, όχι μόνο σε οικονομία καυσίμου αλλά και σε θερμική άνεση. Οι "μελέτες" του τύπου "τόσα τετραγωνιά επί το ύψος επί 70KCal/h" που κάνουν οι έμποροι, ή και οι υδραυκλικοί αν δεν υπάρχει μελέτη, καταλήγουν όχι μόνο σε υπερδιαστασιολόγηση, αλλά και σε ανομοιομορφία στη θέρμανση των χώρων.
Εν κατακλείδι: βρες ένα μηχανολόγο, συνεννοήσου μαζί του για μόνωση του σπιτιού - για να ξέρει με τί δεδομένα θα υπολογίσει τις θερμικές απώλειες, και μετά να σου κάνει τη μελέτη θέρμανσης. Δεν αξίζει να βάλεις τον πιο ακριβό λέβητα, με το σκεπτικό που εξέθεσα παραπάνω.

Νίκος

[spynetgr]

nyannaco δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες περί μελέτης μόνωσης και ότι μετά από 30 χρόνια θα είναι αρχαιολογία. Μπορώ να "δικαιολογηθώ" αν πω ότι ο ένας εκ των δυο που αναφέρω είναι λίγο πάνω από το χιλιάρικο. Στείλε μου σε παρακαλώ όμως με mail κάποιες εταιρίες από αυτές που έχεις στο μυαλό σου να το ψάξω, δεν έχω τίποτα να χάσω, παρά μόνο να κερδίσω. Εμπιστεύομαι απόλυτα τις γνώμες σας.

[nyannaco]

Φίλε spynetgr, λες

quote:Μπορώ να "δικαιολογηθώ" αν πω ότι ο ένας εκ των δυο που αναφέρω είναι λίγο πάνω από το χιλιάρικο.

Και μόνο αυτό δείχνει ότι είμαι έξω από την αγορά, άρα δεν θα μπορούσα να σε βοηθήσω με συγκεκριμένες προτάσεις. Ξέρω κανα-δυο εταιρείες, αλλά μπορεί να υπάρχουν άλλες τόσες ή και περισσότερες, εξίσου αξιοπρεπείς, που δεν ξέρω. Επιπλέον, αν ισχύει αυτό που λες, ίσως κι εγώ να το ξανασκεφτόμουνα!
Υ.Γ.1: πληροφοριακά, το mail μέσω του forum δεν δουλεύει, και η διέυθυνση του καθενός δεν είναι ορατή στους άλλους.
Υ.Γ.2: μην εμπιστεύεσαι κανέναν απόλυτα, γνώμες παίρνεις και αποφασίζεις εσύ.

Νίκος

[SPIX]

quote:Originally posted by nyannaco

Υπερθεματίζοντας σε αυτά που λέει ο Κωνσταντίνος, προσωπικά θα προτιμούσα να αγοράσω ένα αξιοπρεπές ελληνικό ατσάλινο λεβητάκι με έναν αξιοπρεπή "κοινό" καυστήρα και να δώσω γύρω στο χιλιάρικο, παρά ένα καραεπώνυμο σετάκι με 2.5 - 3 φορές περισσότερα. Τη διαφορά θα προτιμούσα να την επενδύσω σε μόνωση, ευκαιρία μια και κάνεις γενική ανακαίνιση. Σε σε ένα παλιό σπίτι η μόνωση (που λείπει) θα σου γλυτώσει πολύ περισσότερο καύσιμο από όσο η διαφορά του βαθμού απόδοσης του κυριλάτου λέβητα. Επιπλέον, δεν θα παντρευτώ κανένα λέβητα για τριάντα χρόνια, να τον έχω να τον κοιτάω και να τον χαίρομαι ως αντίκα όταν η τεχνολογία θα έχει προχωρήσει. Αν μου ζητήσει καινούργιο στα δεκαπέντε χρόνια, πάλι θα έχω δώσει λιγότερα λεφτά, ένα μέρος τους μάλιστα αργότερα, και θα έχω και καινούργιο λέβητα πάλι.

Νίκος

φίλε μου συμφωνω 100% , ακριβως έτσι είναι. Λίγοι δίνουν την σημασία που πρέπει στην θερμομόνωση ενος χώρου! Ενας αξιοπρεπής χαλύβδινος λέβητας μέσης τιμής κανει μια χαρά και με το παραπάνω τη δουλειά του! Η εγκατάσταση και η ρύθμιση επίσης είναι τεράστιας σημασίας.

http://texnologos.blogspot.com/

[CONSTANTINOS]

Ασφαλώς, δεν το συζητάμε καν, εφόσον έχεις ανακαίνιση μπροστά σου Νο1 μόνωση. Σε τοίχους, πατώματα, οροφή.

Νο2 θα συζητούσα για σιδερένιο λέβητα

Νο3 θα συζητούσα για ατομική μονάδα

Νο4 Συγνώμη ρε παιδιά αλλά για 41τμ, που ελέω ανακαίνισης πιθανολογώ ότι θα μονωθούν κιόλας, αξίζει τον κόπο όλη αυτή η ιστορία ή να βάλει 2 μικρά air condition και να τελειώνει η κουβέντα; Εν τέλει για ψύξη δεν θα βάλει τίποτε; Αν το σπίτι δεν είναι στην βόρεια Ελλάδα νομίζω ότι μια χαρά θα καλύπτεται;
Σκέφτομαι ότι για 4000-5000?? θερμίδες αναγκών μήπως η δημιουργία λεβητοστασίου είναι περιττή.

Η φοροδιαφυγή δεν είναι ζεϊμπέκικο. Είναι τανγκό και χρειάζονται δυο.
Κώστας.

[nyannaco]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS
Νο4 Συγνώμη ρε παιδιά αλλά για 41τμ, που ελέω ανακαίνισης πιθανολογώ ότι θα μονωθούν κιόλας, αξίζει τον κόπο όλη αυτή η ιστορία ή να βάλει 2 μικρά air condition και να τελειώνει η κουβέντα; Εν τέλει για ψύξη δεν θα βάλει τίποτε; Αν το σπίτι δεν είναι στην βόρεια Ελλάδα νομίζω ότι μια χαρά θα καλύπτεται;
Σκέφτομαι ότι για 4000-5000?? θερμίδες αναγκών μήπως η δημιουργία λεβητοστασίου είναι περιττή.

Πολύ βάσιμος ο προβληματισμός σου, ομολογουμένως... η απάντηση βέβαια εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από τη χρήση. Τί εννοώ: αν πρόκειται για εξοχική κατοικία που θα χρησιμοποιείται ΣΚ, ψηφίζω σπλιτάκια (άντε και κανένα αερόθερμο στο μπάνιο, ίσως). Πλεονέκτημα, πέραν του πολύ μικρότερου κόστους εγκατάστασης, και η ταχεία θέρμανση σε κλειστό σπίτι, συν την αφύγρανση. Μειονέκτημα, η μειωμένη θερμική άνεση (αίσθημα ξηρότητας, κίνηση αέρα). Για ΣΚ εντάξει, για μόνιμη κατοικία δεν το δέχονται όλοι. Το κακό είναι ότι πρέπει να έχει κανείς ιδία αντίληψη θέρμανσης με A/C για ικανό χρόνο, για να αποφασίσει με ασφάλεια αν μπορεί να το δεχτεί ή όχι.

Νίκος