Σελίδα 2 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 11 μέχρι 20 από 25

Θέμα: Απορίες για μονοσωλήνιο

  1. #11
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Θέση
    Tρίκαλα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    2,965

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Για να συμβεί αυτό που λες πρέπει να προσπαθήσεις πολύ! Πρέπει να θες να το πετύχεις.

    Στην πραγματικότητα συμβαίνει το εξής:

    Όταν λειτουργεί ένας ή περισότεροι κυκλοφορητές, ο συλλέκτης επιστροφής βρίσκεται σε μεγαλύτερη πίεση από τον συλλέκτη προσαγωγής (αφού έχουμε ροή από τον έναν στον άλλο). Αυτή η διαφορά πίεσης εξαρτάται από τη ροή και από τις αντιστάσεις μεταξύ των συλλεκτών. Συγκεκριμένα ΔP = a*Q^2, όπου ο συντελεστής a εξαρτάται από τη μορφή αυτού του μικρού τμήματος δικτύου (σωλήνες, εξαρτήματα, αντιστάσεις λέβητα κλπ).

    Αυτή η διαφορά πίεσης είναι που μας επιβάλλει να βάζουμε αντεπίστροφα στους κυκλοφορητές. Θέλουμε τα αντεπίστροφα ώστε να μην δημιουργείται ανάποδη ροή στα κυκλώματα των κυκλοφορητών που δεν λειτουργούν. Με τον όρο ανάποδη, εννοώ από τον συλλέκτη επιστροφών, στα σώματα και από κει στο συλλέκτη προσαγωγής.

    Αυτή είναι όλη και όλη η δυσκολία που έχουν να αντιμετωπίσουν οι κυκλοφορητές όταν είναι παράλληλα με άλλους.

    Αν για κάποιο λόγο, που δε θα έπρεπε να συμβαίνει, αυτή η διαφορά πίεσης γίνει 5mΣΝ και κάποιος από τους κυκλοφορητές έχει μέγιστο μανομετρικό 4m, τότε αυτός δε θα στείλει καθόλου νερό στο κύκλωμά του. Το διάφραγμα του αντεπίστροφου, θα κόβει την παραπανίσια πίεση του 1mΣΝ.

    Σε νορμάλ περιπτώσεις, η διαφορά πίεσης μεταξύ των 2 συλλεκτών δεν πρέπει να υπερβαίνει πχ το 0,5mΣΝ, ώστε οι αλληλεπιδράσεις των κυκλοφορητών να είναι μικρές. Μπορείς να ελέγξεις εύκολα όλες τις παραμέτρους που καθορίζουν την παραπάνω διαφορά πίεσης, εκτός από τον λέβητα (τις αντιστάσεις του δηλαδή).

    ____________________
    Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

  2. #12
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Το θέμα για τους παράλληλους κυκλοφορητές ξεκίνησε σε ένα ωραίο θέμα εδώ αλλά δυστυχώς ατύχησε για δύο λόγους:
    1. Χάθηκε ο ερωτών από το forum ενώ ήταν για μετακόμιση και προσωρινή παύση, μας προέκυψε συνεχόμενη.
    2. Ψειρίσαμε την μαϊμού και πήραμε λάθος δρόμο. Αντί να μιλήσουμε για παράλληλους κυκλοφορητές αρχίσαμε να μιλάμε για θέματα που δεν βρίσκει κανείς εύκολα στην πράξη όπως έναν κυκλοφορητή πολύ μεγάλο να είναι στη σειρά με έναν πολύ μικρό!! (Τι βίτσια Θεέ μου μπορεί να έχει ο άνθρωπος[}]). Στη συνέχεια αρπαχτήκαμε κιόλας οπότε το θέμα έκλεισε άδοξα!

    Βάλε όσους κυκλοφορητές θέλεις μικρούς και μεγάλους σε παράλληλη ροή. Αρκεί:
    1. Να τους βάλεις όλους επάνω στον ίδιο συλλέκτη. Στη συνέχεια θα προβλέψεις μία αναμονή ακόμα ώστε να συνδέσεις το Δοχείο διαστολής εκεί.
    2. Η κοινή γραμμή από τον συλλέκτη επιστροφής έως τον λέβητα να έχει μία ρυθμιστική βαλβίδα έτσι ώστε η διαφορική πίεση μεταξύ των δύο συλλεκτών όταν λειτουργούν όλοι οι κυκλοφορητές να βρίσκεται μεταξύ των ορίων 4 έως 5 kPa.
    3. Εξυπακούεται ότι θα τοποθετηθούν βαλβίδες αντεπιστροφής ώστε να απαγορευθούν οι ανάποδες ροές που θίγει ο Μίλτος.

    Αν γίνουν ακριβώς έτσι τα πράγματα τότε μπορείς να βάλεις στον ίδιο συλλέκτη π.χ. τον RS 30/2 και τον Top S 40/7. Κανείς δεν θα κλέβει κανέναν.

    Όσο για τις συμβουλές που ζητάς δεν μπορούμε να σου απαντήσουμε στο έτσι. Οι μηχανικοί συνενοούνται μέσω σχεδίων ή έστω σκαριφημάτων και όχι στο μιλητό σαν τους δικηγόρους ή τους πολιτικάντηδες. Ρίξε ένα σκίτσο ξεκάθαρο ώστε να σου απαντήσουμε ποια διάταξη δικτύου ενδείκνυται για το συγκεκριμένο κτήριο.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  3. #13
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Athens
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,175
    Καπετάνιο και Μίλτο γιατί θέτε όριο του μισού μέτρου διαφοράς πίεσης ανάμεσα στους δύο συλλέκτες;
    Αν για παράδειγμα η διαφορά πίεσης Μίλτο είναι ένα μέτρο, φοβάσαι ότι ο μικρός κυκλοφορητής θα εξαντλεί μεγάλο μέρος του μανομετρικού του σε αυτό το σημείο με αποτέλεσμα να έχει μειωμένη παροχή;
    Και αν αυτός είναι ο λόγος και για τον Καπετάνιο τότε τι ρόλο θα παίξει η ρυθμιστική στο συγκεκριμένο σημείο μιας και με αυτή μόνο επιπλέον αντιστάσεις μπορούμε να προσθέσουμε;


    http://udravlikos.gr

  4. #14
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Χα! Τώρα είδα και το νέο σου nick που σου έδωσε ο Περικλής: Θα τα μάθω όλα! Ε λοιπόν όντως! Η «κακή» σου συναναστροφή μαζί μας πέτυχε τελικά αυτό που λεει το nick!
    Φαντάζομαι ότι και ο Μίλτος το ίδιο θα σου πει. Ακριβώς! Πάνω από μισό μέτρο απώλεια πίεσης ενδέχεται να πέφτει πολύ για τον RS 25/2. Και στο κάτω-κάτω, για κάθε περίπτωση 1 μέτρο απώλεια μανομετρικού πέφτει πολύ από κολεκτέρ σε κολεκτέρ (μιλάμε πάντα για κολεκτέρ κυκλοφορητών λεβητοστασίου). Η βαλβίδα θα προσθέσει 150 χιλ. και τι έγινε! Θα σου εξασφαλίσει όμως την σιγουριά ότι ο κοινός κλάδος δεν επιβαρύνει ποτέ τον μικρό κυκλοφορητή αν δίπλα του λειτουργεί ένας μεγάλος.

    Υ.Σ.
    Το χθεσινό ποστ μου έδωσε μία ιδέα να ψάξω στον Γιάννη μήπως υπάρχουν διαφορικά μανόμετρα (η WILO έχει αλλά πρέπει να τα φέρει ο Bozz στην Ελλάδα) τα οποία θα μπορούσαν να τοποθετηθούν ανάμεσα στα δύο κολεκτέρ. Στη περίπτωση αυτή δεν χρειάζεται η ρυθμιστική. Αρκεί η ένδειξη του μανομέτρου για να είναι κανείς σίγουρος. Χώρια που θα είναι και μία καλή ένδειξη για το μέλλον αφού στην ουσία θα μετρά την καθαρότητα της διαδρομής μέσα από τον λέβητα.

    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  5. #15
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,414
    quote:Originally posted by Pirate

    Χα! Τώρα είδα και το νέο σου nick που σου έδωσε ο Περικλής: Θα τα μάθω όλα! Ε λοιπόν όντως! Η «κακή» σου συναναστροφή μαζί μας πέτυχε τελικά αυτό που λεει το nick!
    C'est moi...

    Νίκος

  6. #16
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Θέση
    Tρίκαλα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    2,965
    Σχετικά με το 0,5m το κάλυψε το θέμα ο κάπταιν.

    Σχετικά με την ρυθμιστική θα ρωτούσα ακριβώς το ίδιο που ρώτησες και συ. Καπετάνιο, με τη ρυθμιστική δεν μπορούμε να μετρήσουμε τη διαφορά πίεσης μεταξύ των συλλεκτών. Μπορούμε μόνο να περιορίσουμε τη ροή, εισάγοντας αντιστάσεις. Όμως έτσι αυξάνουμε το ΔP μεταξύ των συλλεκτών.

    Έχω να προτείνω τα εξής, για να μετράμε το ΔP μεταξύ των συλλεκτών (μόνο μέτρηση, όχι ρύθμιση):

    α)Να γίνει ένα γεφύρωμα στους συλλέκτες και να μπει σε αυτό μια ρυθμιστική 1/2" που είναι και φθηνή. Όταν θα είναι κλειστή θα μπορούμε να μετρήσουμε το ΔP των συλλεκτών.

    β)Να κοληθούν-βιδωθούν στους συλλέκτες αναμονές και να προσαρμοστούν σε αυτές οι τάπες-αναμονές για μέτρηση, σαν αυτές που έχουν οι ρυθμιστικές. Μπορούμε έτσι να χρησιμοποιήσουμε το όργανο σαν διαφορικό μανόμετρο.

    Το ΔP μεταξύ των συλλεκτών πορούμε να το περιορίσουμε κυρίως με τη σωστή σχεδίαση, αυτού του τμήματος, αλλά και της εγκατάστασης γενικότερα. Η μόνη επέμβαση που μπορούμε να κάνουμε αφού ολοκληρωθεί η κατασκευή είναι να ρυθμίσουμε τα κυκλώματα στην απαιτούμενη παροχή. Έτσι η ροή στον κλάδο του λέβητα θα είναι η ελάχιστη δυνατή.

    ____________________
    Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

  7. #17
    Διαχειριστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Thessaloniki, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    3,103


    Περικλής
    Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

  8. #18
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Originally posted by miltos
    Καπετάνιο, με τη ρυθμιστική δεν μπορούμε να μετρήσουμε τη διαφορά πίεσης μεταξύ των συλλεκτών. Μπορούμε μόνο να περιορίσουμε τη ροή, εισάγοντας αντιστάσεις. Όμως έτσι αυξάνουμε το ΔP μεταξύ των συλλεκτών.
    Συνήθως αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο Μίλτο είναι αυτές οι ίδιες οι ροές παρά αυτό καθεαυτό το Δp μεταξύ των συλλεκτών. Αν όμως έχεις σε κάθε κατανάλωση μία ρυθμιστική βάνα και μπορείς να μετρήσεις τις κατά περίπτωση ροές σου τότε ούτε λόγος να γίνεται. Δεν χρειάζεσαι καν την κεντρική στην επιστροφή. Αν όμως δεν έχεις ρυθμιστικές τότε την χρειάζεσαι την κεντρική για να μπορείς να ξέρεις τι παίζεται με τα άνοιξε-κλείσε των διαφόρων καταναλώσεων.
    Επίσης χρειάζεσαι την κεντρική ρυθμιστική σε περίπτωση που κάνεις ενδελεχή εξισορρόπηση. Την θέλεις για να μπορέσεις να πέσεις επάνω στην καμπύλη του κυκλοφορητή δεδομένου ότι ποτέ δεν θα βρεις καμπύλη κυκλοφορητή που να πέφτει επάνω στις τιμές ροής και μανομετρικού που προκύπτουν από την μελέτη σου.

    Εγώ πάντως ρώτησα και βρήκα διαφορικό μανόμετρο που μετράει ως 6 kPa και αντέχει σε πιέσεις 25 Bar. Η τιμή γύρω στα 360€[8D]
    Πάντως υπάρχουν λεβητοστάσια που ο πελάτης θα το πλήρωνε πολύ ευχαρίστως ώστε να παρακολουθεί μέσα στον χρόνο την κατάσταση της διέλευσης του νερού μέσα από τον λέβητα.

    Μίλτο για τα άλλα που αναφέρεις όπως STA μεταξύ συλλεκτών και αναμονές 1/2" σ' αυτά για περαιτέρω μετρήσεις, ξέρεις ότι και τα εγκρίνω αλλά και τα προδιαγράφω

    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  9. #19
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Θέση
    Tρίκαλα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    2,965
    quote:Μίλτο για τα άλλα που αναφέρεις όπως STA μεταξύ συλλεκτών και αναμονές 1/2" σ' αυτά για περαιτέρω μετρήσεις, ξέρεις ότι και τα εγκρίνω αλλά και τα προδιαγράφω
    Ξέρω ξέρω. Ήθελα να το γράψω κιόλας, αλλά, λόγω δουλειάς φαίνεται, μου διέφυγε.

    ____________________
    Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

  10. #20
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Athens
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,175

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    quote:Originally posted by peris



    Περικλής
    Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
    Τι έπαθες ρε Περικλή και ποστάρεις χάπια?

    http://udravlikos.gr

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό