Παραγωγή ζεστού νερού χρήσης

[poiosallos]

Απο ενα ξενοδοχειο μου ζητηθηκε η επιλογη λεβητα για παραγωγη ζεστου νερου χρησης. Η απαιτηση ειναι να θερμαινουν 9000 λιτρα νερου απο τους 20 βαθμουσ στους 60 μεσα σε μια ωρα. η εγκατασταση εχει και ηλιακα αλλα θελουν να γινει ο υπολογισμος για την δυσμενεστερη περιπτωση.

τι θα προτεινατε για αυτο?

Ευχαριστω

[CONSTANTINOS]

Γειά σου poiosallos.

Μην στηριχθείς σε αυτά που γράφω. Ο μόνος λόγος που γράφω τις μπούρδες μου είναι διότι αναγκάζεται ο Περικλής να γράφει ευγενικά όταν με διορθώνει.

Μια παρατήρηση: από 20 στους 60. Είμαστε τέλος Μαίου και το νερό της Αθήνας δεν έχει φτάσει ακόμα στους 20 βαθμούς.
Οπότε αν το Δt40 παραμείνει ως έχει τότε βλέπω μια απαίτηση 360000 θερμίδων. Με έναν καλό ολικό βαθμό απόδοσης θέλουμε 400000 χαλαρά που λέει ο nrvk που δεν έχει βέβαια συμπληρωμένο το προφίλ του αλλά τα "χρόνια πολλά" τα θυμάται και τον ευχαριστώ γι΄αυτό.
Πόσα μπόϊλερς θα υπάρχουν;
Καύσιμο πετρέλαιο ή αέριο;
Ωραίο θέμα. Με το καλημέρα 400000 θερμίδες. Αυτό όμως εξασφαλίζει την απαιτούμενη απαίτηση αλλά από οικονομία τζίφος. Υπάρχει χώρος για 4-5-6 λέβητες; Το μέλλον που ήδη μας προσπέρασε και έγινε παρελθόν έχει όνομα και λέγεται αυτοματισμός.
Λειτουργία λεβήτων ανάλογη του μεγέθους της απαίτησης.
Η απαίτηση είναι μεταβλητή έχοντας ως ζενίθ τις 400000 θερμίδες.
Μπορεί να υπάρξει μικρότερη απαίτηση ή μπορεί ο ήλιος να κάλυψε κάποιο ποσοστό αυτής.

Κώστας.

[gregori]

Η πιο απλά... λέει και ο καπετάνιος
Η μονάδα «Θερμίδα» δηλαδή η -Kcal- δεν προέκυψε τυχαία παρά είναι αποτέλεσμα σύμβασης του ανθρώπου με τη φύση. Είναι η θερμική ενέργεια που χρειάζεται για να ανυψωθεί η θερμοκρασία ενός χιλιογράμμου μάζας νερού θερμοκρασίας 4° κατά 1 βαθμό Κελσίου.

9000Χδτ40=36000Kcal Αυτό είναι ενέργεια.
Θέλουμε λοιπόν εναν λέβητα τέτοιας ισχύς που να μας δίνει αυτή την ενέργεια σε μία ώρα.
Ενας λέβητας ισχύος 40,000Kcal/h νομίζω μας καλύπτει όπως λέει και ο Κώστας.


http://udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

Επίσης η απαίτηση αφορά την κάθε ώρα; Αφορά την οποιαδήποτε ώρα; Ή υπάρχει προσέγγιση και κάποια πρόβλεψη για το peak;
Και κάτι άλλο. 9000 λίτρα στους 60 βαθμούς μας δίνουν με 15 βαθμούς νερό δικτύου ~15000 λίτρα ζνχ. Μιλάμε για ταυτόχρονο πλύσιμο ξέβγαλμα 300-350 ανθρώπων. Γιγάντιο μου φαίνεται.

quote:Originally posted by gregori
9000Χδτ40=36000Kcal
http://udravlikos.gr

Υ.Γ. Γρηγόρη την νύχτα στο μπαλκόνι είναι καλύτερα να έχουμε κομπιουτεράκι με μπαταρία και φωτάκι νυκτός.

Κώστας.

[gregori]

Η φτώχια θέλει καλοπέραση.
Έτσι δεν λένε…..
Ταβέρνες κομμένες είπαν οι Γερμανοί.
Μπαράκια κομμένα είπε η γυναίκα και η κόρη.
Ο Καπετάνιος και ο μαστροΔιμις εξαφανίστηκαν που έστω και ιντερνετικά τα πίναμε κάποια βράδια…
Τι να κάνω και εγώ…
Τσάι και λεμόνι στο μπαλκόνι……
Κυριολεκτώ


http://udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by gregori
9000Χδτ40=36000Kcal Αυτό είναι ενέργεια.
Θέλουμε λοιπόν εναν λέβητα τέτοιας ισχύς που να μας δίνει αυτή την ενέργεια σε μία ώρα.
Ενας λέβητας ισχύος 40,000Kcal/h νομίζω μας καλύπτει όπως λέει και ο Κώστας.

Γρηγόρη η σκέψη σου παίρνει άριστα 10!!
Τα μούσκεψες στις πράξεις!
40 μεροκάματα επί 9000 δρχ (οσονούπω) μας κάνουν 360.000 δρχ και όχι 36.000 δρχ. (ε αυτό πια! Να δουλεύουμε 40 μέρες για να πάρουμε 100€ παραείναι δυσάρεστη πρόβλεψη! Για 1000€ το συζητάμε... Πρέπει να αρχίσεις να εξασκείσαι με τα μηδενικά[8D]).

360.000 Kcal/h λέβητας! Θα τον έσπαγα σε τρεις 120αρηδες φίλε poisallos και θα του χτύπαγα έναν ωραίο GR αυτοματισμό διότι αυτή η τεχνοτροπία του σπασίματος των λεβήτων ξεκίνησε από εδώ από την χώρα μας παρακαλώ! Δεν θα είμαστε παντού πια τελευταίοι και καταϊδρωμένοι! Κάπου θα έχουμε και μεις οι φτωχοί μια πρωτιά!
Σπάσιμο στα 3 και ως 40% οικονομία για να μη σου πω και παραπάνω. Άλλο να θερμαίνεις και να διατηρείς ζεστό ένα μαμούθ των 360.000 θερμ. και άλλο των 120.000 θερμ.
Τα boilers μπορούν να είναι είτε τρία είτε και ένα. Θα πράξεις αντίστοιχα. Φθάσε πρώτα ως εκεί και τα ξαναλέμε....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[poiosallos]

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις… (καλά εγώ πόσταρα στις 11 και μπήκα στις 7.30 το πρωί και είχα πέντε απαντήσεις…)

Να πω και εγώ τις σκέψεις μου και τους προβληματισμούς μου. Το κομμάτι των υπολογισμών είναι το εύκολο και όντως και εγώ για 400.000 θερμίδες υπολόγιζα. Ως καύσιμο χρησιμοποιούμε πετρέλαιο.

Η λογική της εγκατάστασης έχει ως εξής: υπάρχουν ηλιακά στην ταράτσα για παραγωγή ΖΝΧ και ένας 120αρης λέβητας για βοήθεια. Σαν αποθήκη υπάρχουν έξι boilers των 6000 λίτρων έκαστο. Δυστυχώς όταν η ζήτηση αυξηθεί (ξενοδοχείο 600 ατόμων με αίθουσα δεξιώσεων κτλ…) το ζεστό νερό των boilers εξαφανίζεται και καλείται ο λέβητας των 120.000 Kcal να τα βγάλει πέρα…

Από ότι όλοι συμφωνούμε καταλήγουμε σε 400.000 kcal ενέργεια. Το θέμα όμως είναι όμως και τι είδους οικονομία θα επιτύχουμε με ένα τέτοιο θηρίο… από την άλλη έχω πρόβλημα χώρου. 3 ή 4 λέβητες καταλαμβάνουν πολύ περισσότερο χώρο από έναν.

Επίσης για θερμοκρασία λειτουργίας 50 – 60 βαθμούς, μαντέμι ή χάλυβας(συντήρηση θα γίνετε κανονικά)?

Θα ήταν οικονομικότερη λύση το νερό στην είσοδο του λέβητα να είναι από την έξοδο των ηλιακών και αν ναι πως θα υπολογίσω την οικονομία που θα έχω για να μπορώ να το αποδείξω και γραπτά?

Σκέφτομαι πολλά αλλά ας τα πάρουμε σιγά σιγά…

Ευχαριστώ

[gregori]

Ε βάλε ένα μηδενικό παραπάνω ντε.....


http://udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by poiosallos
… από την άλλη έχω πρόβλημα χώρου. 3 ή 4 λέβητες καταλαμβάνουν πολύ περισσότερο χώρο από έναν.

Εδώ είναι ένα εγγενές πρόβλημα! Σχήμα οξύμωρο που λέει πάρα πολλά....
Ξενοδοχείο 600 ατόμων με αίθουσες διαλέξεων που δεν έχει χώρο λεβητοστασίου της τάξης των 20 τ.μ.! Άραγε πόσο χώρο έχει;
Και ποιος....... αλλά ας μη προχωρήσω παρακάτω


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

quote:καλά εγώ πόσταρα στις 11 και μπήκα στις 7.30 το πρωί και είχα πέντε απαντήσεις…

quote:Η λογική της εγκατάστασης έχει ως εξής: υπάρχουν ηλιακά στην ταράτσα για παραγωγή ΖΝΧ και ένας 120αρης λέβητας για βοήθεια. Σαν αποθήκη υπάρχουν έξι boilers των 6000 λίτρων έκαστο. Δυστυχώς όταν η ζήτηση αυξηθεί (ξενοδοχείο 600 ατόμων με αίθουσα δεξιώσεων κτλ…) το ζεστό νερό των boilers εξαφανίζεται και καλείται ο λέβητας των 120.000 Kcal να τα βγάλει πέρα…
Από ότι όλοι συμφωνούμε καταλήγουμε σε 400.000 kcal ενέργεια. Το θέμα όμως είναι όμως και τι είδους οικονομία θα επιτύχουμε με ένα τέτοιο θηρίο… από την άλλη έχω πρόβλημα χώρου. 3 ή 4 λέβητες καταλαμβάνουν πολύ περισσότερο χώρο από έναν.

Δεν θα μπορούσα να φανταστώ ότι ολόκληρο ξενοδοχείο θα με έκανε να αισθάνομαι προύχοντας με λεβητοστάσιο διαστάσεων 1,5χ1,5 που έχω την τιμή να δηλώνω εξ΄αδιαιρέτου στο Ε9.
Πόσα τετραγωνικά συλλεκτών διαθέτει;
Στην αρχή έγραψες για 9000 λίτρα. Τώρα προκύπτουν 36000 λίτρα!!! Γιατί συμβαίνει αυτό;
Αυτά τα 6 μπόϊλερς έχουν μια ή δύο σεπαρντίνες;
Γνωρίζουμε την ώρα της μέγιστης ζήτησης; Υπάρχουν στοιχεία να στηριχθούμε;
Με τι σκεπτικό λειτουργεί έως τώρα ο αυτοματισμός και πως είναι διανσυδεμένα μεταξύ τους τα μπόϊλερς, ο λέβητας και οι συλλέκτες;

quote:Θα ήταν οικονομικότερη λύση το νερό στην είσοδο του λέβητα να είναι από την έξοδο των ηλιακών και αν ναι πως θα υπολογίσω την οικονομία που θα έχω για να μπορώ να το αποδείξω και γραπτά?

Νομίζω ότι απλά θα αυξηθούν οι απώλειες. Τζάμπα καμιά 150 λίτρα νερού και 250 κιλά σιδήρου ζεστά εσαεί για κάτι που θα το κάνει ο καυστήρας με μια απλή εκκίνηση σε ενάμισι λεπτό.

Έτσι όπως έχει η κατάσταση πρέπει να σκεφτούμε διαφορετικά. Στην αίθουσα δεξιώσεων το σερβίρισμα παίζει καθοριστικό ρόλο. Γιατί όχι και στο λεβητοστάσιο;

Κώστας.