Αγορά ηλιακού θερμοσίφωνα

[mechatron]

Συγνώμη για την παρέμβαση αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς, επειδή τα ηλιακά είναι μια επένδυση όπου αγοράζουμε οικονομία και εξοικονόμηση χρημάτων, θέλω να πω κάποια πράγματα.

Ο τρόπος με τον οποίον διαλέγουμε ένα σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας δεν είναι ό ίδιος, με τον τρόπο που διαλέγουμε έναν κλασικό ηλιακό θερμοσίφωνα.

Χρήστο θα σε συμβούλευα το εξής: ασχέτως εταιρείας, τιμής, εμφάνισης κτλ ενός προϊόντος, να εστιάσεις στο θέμα απόδοσης του συστήματος.Τι εννοώ?

Ένα σύστημα επιλέγεται με βάση τα εξής:

Πόση ενέργεια θα καταναλώσουμε στην διάρκεια του έτους?
1)Ανάγκες για Ζεστό Νερό Χρήσης που πρόκειται να ικανοποιήσουμε
2)Απώλειες Σωληνώσεων και Boiler στην διάρκεια του έτους

Πόση ενέργεια θα πάρουμε στην διάρκεια του έτους?
1)Κλιματολογικά δεδομένα της περιοχής σου
2)Καμπύλη απόδοσης με βάση το ΕΝ 12975 του ηλιακού συλλέκτη, το οποίο μετριέται σε εργαστήρια δοκιμών.

Τα βάζεις κάτω αυτά και κάνεις μια προσομοίωση η οποία δείχνει τι ποσό ενέργειας παίρνουμε απο τον ήλιο και τι ποσό ενέργειας έχουμε ως ανάγκες. Έτσι βγαίνει το ποσοστό (Solar Fraction)το οποίο μας δείχνει πχ SF=80%, άρα θα πάρω το 80% της ενέργειας ετησίως σε ΖΝΧ απο τον ήλιο.

Ηλιακός συλλέκτης ΔΕΝ είναι απλά ένα πλαίσιο, τζάμι, σωλήνες, απορροφητής και μόνωση.
Εξωτερικά έτσι, πάνω-κάτω όλοι ίδιοι μοιάζουν.

Ηλιακός συλλέκτης είναι σύνθεση πολλών λεπτομερειών, κατασκευαστικών, υλικών, κλπ κλπ κλπ.
Αυτό κάπως πρέπει να ελεγχθεί, με έναν αντικειμενικό τρόπο.
Για αυτό σε ευρωπαικό επίπεδο, θεσπίστηκαν κάποιοι κανονισμοί πχ SolarKeymark, ώστε να υπάρχει ένα αντικειμενικό πάτημα, ένα σημείο αναφοράς, ώστε να μην βγαίνει ο καθένας και λέει "Οούυ...αυτό θα ζεματίσει..."..Η σωστή ερώτηση είναι "Πόσο θα ζεματίσει?..Όταν 17 Ιουνίου στην Κέρκυρα έχει συγκεκριμένη ηλιοφάνεια, πόσο ζεστό νερό θα πάρω Κύριε?"..Όχι φαντασίες και λόγια..Ακρίβεια..

Ηλιακοί συλλέκτες μπορούν να κοστίζουν 100 ευρώ..Μπορούν να κοστίζουν 3.000 ευρώ ο ένας.

Ηλιακούς συλλέκτες φτιαγμένους πχ μόνο με βάση το χαμηλό κόστος, ΔΕΝ αποδίδουν.

Ηλιακούς συλλέκτες με βάση μόνο την υπερυψηλή απόδοση, επίσης δεν γίνεται να φτιαχτούν, διότι δεν θα τους αγοράζει κανείς, λόγω του αρχικού κόστους κτήσης.

Το ενδιάμεσο είναι συλλέκτες που αποδίδουν πολύ χωρίς να ξεφεύγεις τρελά σε κόστος.
Αν δεν έχει μετρηθεί η απόδοση ενός συλλέκτη, πολύ απλά δεν ξέρεις αν και πότε θα κάνεις απόσβεση τα χρήματα σου..Πότε δηλαδή αυτοαποσβαίνεται η αξία του συλλέκτη, με τις kWh που πήρες απο τον ήλιο.

Αυτό που θα γίνει στο μέλλον σύντομα φαντάζομαι, είναι ότι μια εταιρεία δεν θα πουλάει 3-5-10 ηλιακούς συλλέκτες..Θα πουλάει kWh εξοικονόμησης..Δηλαδή θα λέει ότι βάζοντας τους μετρημένους σε απόδοση συλλέκτες, ο κ.Χρήστος, με βάση τα κλιματολογικά δεδομένα, θα πάρει τάδε ποσό kWh πιστοποιημένα και επίσημα.

Αυτά είχα να πω και ελπίζω να μην κούρασα..Απλά στα ηλιακά δίνω βάση διότι δεν αγοράζουμε χρυασφί πορτατίφ, ή 400 ιντσών τηλεόραση..Αγοράζουμε ενεργειακή οικονομία..Αγοράζουμε εξοικονόμηση πετρελαίου..Οπότε γνώμη μου είναι να γίνεται με τον καλύτερο τρόπο..

[Christos Ka]

Γεια σου και σένα φίλε Mechatron,
'οταν ασχολείσαι και ξοδεύεις χρόνο για το πρόβλημά μου, δε μπορεί να ζητάς συγγνώμη.... εγώ πρέπει να λέω ευχαριστώ, και στο λέω.
Συμφωνώ με όσα γράφεις. Πριν μέρες μάλιστα ένας φίλος ηλεκτρονικο-ηλεκτρολόγος αυτό ακριβώς μου έλεγε. Δεν υπάρχουν παράμετροι απόδοσης για να συγκρίνεις τι σου δίνει ο ένας και τι σου δίνει ο άλλος και βάσει αυτού να αποφασίσεις -εκτός αν πεις ότι το κριτήριό μου είναι η ομορφιά ή οι διαστάσεις οπότε αλλάζει-. Συμφωνώ λοιπόν και ξέρω ότι αν δεν είσαι της δουλειάς, σε τρελλαίνουνε αλλά για πες μου..... εγώ πρέπει να πάρω έναν ηλιακό. Τι να κάνω τώρα. Ή θα μπω στο πρώτο μαγαζί που θα μου πει, φίλε είναι οι καλύτεροι και δε θέλεις και απόδειξη για την εγγύηση γιατί ....δε χαλάνε αυτοί ή θα προσπαθήσεις να βρεις δύο πληροφορίες με την ελπίδα να σε πιάσουν...Κωστάκη, όχι αρχικώτσο. Μακάρι να είχα έναν δικό μου γνώστη του αντικειμένου, και να τελείωνε. Μπορείς να μου πεις αν αυτό που βρήκα και σκέφτομαι να πάρω, είναι καλό; Με βοηθάς. Μετά μπορούμε να κουβεντιάζουμε ώρες... το θέμα είναι τι παίρνω αφού πρέπει να πάρω. Τα λέμε πάλι. Χαιρετίσματα και ευχαριστώ πάλι που δίνεις χρόνο άδολο για το πρόβλημά μου.

[gregori]

Φίλε μου Mechatron.
Η απάντηση που έδωσες στον φίλο μας νομίζω θα τον μπερδέψει...
Οχι πως διαφωνώ ότι είναι καλό να είναι άκρος μελετημένο το κάθε τι που φτιάχνει κανείς αλλά θεωρώ τραβηγμένο με τις σημερινές συνθήκες που επικρατούν να ζητάμε από τον ιδιώτη για οικιακή χρήση να ψάξει όλα τα παραπάνω.

Ο μαστροΧρήστος μας έδωσε δεδομένα...
Έχει ηδη ένα μπόιλερ 300 λίτρων και τον χειμώνα είναι 2 άτομα (λίγα ατομα για τα 300 λίτρα) αλλά το καλοκαίρι έχει συνήθως επισκέψεις....
Είναι κάπου στο Ιόνιο ... δεν έχω καταλάβει που ακριβώς ... και έχει βρει 6 τετραγωνικά συλλέκτες συγκεκριμένης εταιρίας για να ζεσταίνει τα 300 λίτρα τους...
Πόσο απόσταση θεωρείς ότι είναι η βέλτιστη λειτουργία από την συγκεκριμένη που έχει βρει?
Χωρίς να είμαι ειδικός θεωρώ αν ακολουθήσει κανείς το υδραυλικό διάγραμμα και ρυθμιστεί σωστά ο διαφορικός θα μείνει ικανοποιημένος.
Κοιτάζοντας τον χάρτη... αν μάστορα είσαι απο το μικρό νυσάκι που λέγεται Καστός δίπλα στην Λευκάδα ρίξε μιά ματιά στα παλικάρια εδώ http://www.theros.gr/ μπορεί να σε βοηθήσουν...




http://udravlikos.gr

[Christos Ka]

Γεια σας παιδιά, από Κέρκυρα είμαι. Συγκεκριμένα από τη Λευκίμμη, νότια.

[Christos Ka]

Γεια σας παιδιά,
να ρωτήσω, τελικά τι είναι καλύτερο, σε ένα συλλέκτη. Να είναι ο απορροφητής από επιλεκτικό αλουμίνιο, από χαλκό ή από κάτι άλλο; Και να θέλεις τελικά, δύσκολο να συγκρίνεις, Άσε που οι περισσότεροι ούτε καν σου απαντάνε σε κάτι που ρωτάς... Καλά δε θέλουνε να πουλήσουνε ρε παιδί μου....

Καλό βράδυ σε όλους.

[gregori]

Φίλε Χρήστο εγώ δεν το γνωρίζω καλά το θέμα δεν έχω πολύ ασχοληθεί με τους συλλέκτες...
Ας περιμένεις να πάρεις απάντηση από κανα άλλο φίλο που το γνωρίζει καλύτερα.


http://udravlikos.gr

[panos09]

Ανάμεσα στα 2 αυτά υλικά απορροφητή η λογική επιλογή είναι ο χαλκός.

Ο κύριος λόγος είναι ο κίνδυνος ηλεκτρολυτικής διάβρωσης του απορροφητή αλουμινίου αφού είναι κολλημένος πάνω σε σωληνώσεις χαλκού.

Όταν έχουμε διαφορετικά μέταλλα πάντα υπάρχει ο κίνδυνος της διάβρωσης. Επίσης είναι τα θέματα πως κολλάς σωστά 2 διαφορετικά μέταλλα και οι διαφορετικοί συντελεστές διαστολής με την θερμοκρασία.

Το αλουμίνιο είναι πολύ πιο φτηνό σαν υλικό από τον χαλκό ενώ έχει πολύ καλές ιδιότητες μεταφοράς της θερμότητας και έτσι είναι λογικό ότι έχουν αρχίσει να το χρησιμοποιούν σαν απορροφητή.

Στην Ελλάδα όπως και στο εξωτερικό οι απορροφητές αλουμινίου σταδιακά έχουν πάρει ένα σημαντικό ποσοστό από τον χαλκό. Οι εταιρίες που προωθούν το αλουμίνιο λένε ότι με τον Α, Β, Γ τρόπο μπορούν και αποφεύγουν την διάβρωση και τα άλλα πιθανά προβλήματα.

Πιθανότατα έχουν δίκιο, δεν ξέρω, δεν το έχουμε ψάξει για την ώρα. Η προσωπική μου συντηρητική προτίμηση είναι ο χαλκός και είναι το μόνο υλικό που έχουμε χρησιμοποιήσει μέχρι τώρα.

Επειδή πολλές Ελληνικές εταιρίες κατασκευής συλλεκτών έχουν αρχίσει και καταργούν τους απορροφητές χαλκού, πιθανότατα και εμείς θα χρειαστεί να δοκιμάσουμε το αλουμίνιο.

Πάντως σίγουρα στο αλουμίνιο παίζει ακόμα πιο πολύ ρόλο η σωστή κατασκευή του συλλέκτη (στεγανότητα πλαισίου, αερισμός, κλπ.).

[mechatron]

Πάρε επιλεκτικό συλλέκτη με απορροφητή χαλκού.0,2mm πάχος κατά προτίμηση και ενιαίο φύλλο χαλκού.Full Plate,όχι Fin By Fin φύλλα.
Αποδίδει παραπάνω και μην φοβηθείς το εξτρά κόστος.

[Christos Ka]

Γεια σας παιδιά και πάλι.
Κοντεύω να καταλήξω ή μάλλον κατάληξα με τη βοήθειά σας για την αγορά. 3 επιλεκτικοι ενιαίου φύλλου χαλκού με υδραυλικό κιτ και διαφορικό θερμοστάτη, συν τη βάση, δοχείο διαστολής, υγρό και κάτι άλλα ....μπιχλιμπίδια 1500€. 5 χρόνια εγγ΄θηση οι συλλέκτες και 2 το κιτ. Τι λέτε; Και κάτι ακόμα. Μου είπαν να πάρω και ένα ups για την περίπτωση που κοπεί το ρεύμα μεσημεριανές ώρες και προς αποφυγή υψηλών θερμοκρασιών. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Χάρη στη βοήθειά σας, νομίζω ότι είμαι σε καλό δρόμο.
Σάς ευχαριστώ.

[dimis]

quote:Originally posted by Christos Ka

Γεια σας παιδιά και πάλι.
Κοντεύω να καταλήξω ή μάλλον κατάληξα με τη βοήθειά σας για την αγορά. 3 επιλεκτικοι ενιαίου φύλλου χαλκού με υδραυλικό κιτ και διαφορικό θερμοστάτη, συν τη βάση, δοχείο διαστολής, υγρό και κάτι άλλα ....μπιχλιμπίδια 1500€. 5 χρόνια εγγ΄θηση οι συλλέκτες και 2 το κιτ. Τι λέτε; Και κάτι ακόμα. Μου είπαν να πάρω και ένα ups για την περίπτωση που κοπεί το ρεύμα μεσημεριανές ώρες και προς αποφυγή υψηλών θερμοκρασιών. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Χάρη στη βοήθειά σας, νομίζω ότι είμαι σε καλό δρόμο.
Σάς ευχαριστώ.

Κυκλοφορούν 1500 Ευρώ στην πιάτσα σήμερα?!!!!! Αρπάχτε τον μαστόροιιιι!!!!

Τεχνολογία και ποίηση.