Τζάκι συνδεδεμένο με τα θερμαντικά σώματα / καλοριφέρ

[dfoust]

http://www.lanordica-extraflame.com/...650-800_GR.pdf

Το τζάκι έχει τοποθετηθεί μένει μόνο να μπει σε λειτουργία σε κανα μήνα υπολογίζω έχω μια απορία με το ντύσιμο της γυψισανιδας
Διαβάζω στο μανιουαλ για τις γκριλιες εισαγωγής αέρα αλλά με έχει μπερδέψει πόσες θελει για να δουλέψει σωστά; σίγουρα μία 20-25cm για φρέσκο αέρα από έξω σε άλλη εικονα έχει μία μέσα στο σπίτι χαμηλά και μια ψηλά.
Μπορεί κάποιος να μου πει πόσες θέλει και σε πια σημεία.
Ευχαριστώ.

Έχω επισύναψη το PDF για βοήθεια.

[Basilhat]

Φίλε dfoust ελπίζω να σε πρόλαβα και να μην είναι αργά. Όντως χρειάζεσαι μία εισαγωγή φρέσκου αέρα τουλάχιστον Φ200/250 mm την οποία θα την οδηγήσεις κατευθείαν μέσω ενός αεραγωγού στο στόμιο εισαγωγής αέρα που υπάρχει στο κάτω μέρος του τζακιού. Εδώ σου προτείνω να ανοίξεις άλλη μία ίδιων διαστάσεων με εξωτερικό ρυθμιζόμενο ντάμπερ για να μπορείς να λειτουργείς το τζάκι συγχρόνως με την χρήση του αποροφητήρα της κουζίνας χωρίς κανένα πρόβλημα. Διαφορετικά όταν θα λειτουργεί ο αποροφητήρας και έχεις πρόβλημα άνοιγε λίγο ένα παράθυρο. Τώρα το τζάκι σου απαιτεί όπως βλέπεις στην σελίδα 13 και εικόνα 14 του μάνιουαλ στην βάση του μία γρίλια με ελάχιστο άνοιγμα 750 cm^2 και στην κορυφή άλλη μία με ελάχιστο άνοιγμα 1000 cm^2. Εδώ σου προτείνω (μίας και είμαι λάτρης της χρυσής αναλογίας φ [8D][8D] ) διαστάσεις για την κάτω 35 Χ 22 cm και για την πάνω 40 Χ 25 cm. Δεν τελειώσαμε όμως και εδώ έχεις δίκιο για το μάνιουαλ. Παρατήρησε πιο προσεκτικά την εικόνα 14 και δες το θερμομονωμένο κουτί που υπάρχει στο επάνω μέρος του τζακιού και εφάπτεται με το κάτω μέρος της οροφής. Μη τυχόν και δεν το φτιάξεις. Έχει και αυτό ανάγκη από μία μικρή γρίλια για να εκτονώνεται πχ 10 Χ 6 cm και φαίνεται στην εικόνα 15, (6) Γρίλια εξόδου θερμού αέρα την λέει, με μόνη υποχρέωση να απέχει 20 cm από την οροφή . Εδώ το θερμομονωμένο κουτί λείπει γιατί η τομή είναι από θερμοδυναμικό αερόθερμο τζάκι (βεβιασμένη κυκλοφορία αέρα) ενώ το δικός σου είναι υδραυλικό και έχει φυσική κυκλοφορία αέρα. Αυτές είναι οι απατήσεις του κατασκευαστή όσο αφορά την διαχείριση του αέρα.
Δράττομαι της ευκαιρίας να πω για τον μελλοντικό αναγνώστη ότι η εγκατάσταση ενός θερμοδυναμικού υδραυλικού τζακιού δεν είναι εύκολη υπόθεση και έχει αρκετές τεχνικές απαιτήσεις για την σωστή εγκατάσταση όσο και για τη απρόβλεπτη λειτουργία του υδραυλικού του κυκλώματος. Τα μάνιουαλ δεν τα λένε πάντα όλα. Οι σοβαρές εταιρίες του χώρου επειδή προσέχουν το όνομα τους και σέβονται τα προϊόντα τους απαιτούν υποχρεωτικά πολυήμερα σεμινάρια σε τεχνικούς προτού δώσουν . Προσέχετε λοιπόν από πού αγοράζετε και όσο μπορείτε επώνυμα προϊόντα με προδιαγραφές για να μην αποδειχτεί άνθρακες ο θησαυρός….. Επίσης προσέχετε πάρα πολύ με τι υλικά μονώνετε το εσωτερικό της γυψοσανίδας που ντύνετε το τζάκι. Εδώ τσουρουτιές δεν χωράνε. Χρησιμοποιήστε 5 cm ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟ πετροβάμβακα ντυμένο εξωτερικά με αλουμινένια επένδυση . Μέσω των γριλιών της κυκλοφορίας του αέρα που αναφέραμε στην αρχή φανταστείτε τι μικροίνες θα κυκλοφορούν στα πνευμόνια των παιδιών σας…. Ένα δεύτερο θέμα που υπάρχει (ο τεχνικός κόσμος δεν το έχει αναδείξει στον βαθμό που πρέπει ) είναι ότι οι μονωμένοι καπνοδόχοι που χρησιμοποιούμε για τους λέβητες πετρελαίου , αερίου και σε ξυλολέβητες ΔΕΝ κάνουν για καπνοδόχοι ενεργειακών τζακιών γιατί είναι εκτός προδιαγραφών. Οι περισσότεροι όμως αυτούς χρησιμοποιούν λόγο κόστους. Οι καπναγωγοί πρέπει να επενδύονται με μονωτικά υλικά ανθεκτικά έως τους 600ο C για να αποφεύγεται η φθορά σε τοίχους ή στην πλάκα της οροφής στην περίπτωση που τρυπήσουμε και βγάλουμε τον καπναγωγό κατακόρυφα. Αντίστοιχα η καπνοδόχος πρέπει να είναι από χάλυβα AISI 316 με διπλό θάλαμο μόνωσης από υλικό ανθεκτικό στους 400ο C . Επιβάλλεται λοιπόν η χρήση ΚΕΡΑΜΟΒΑΜΒΑΚΑ και όχι πετροβάμβακα που χρησιμοποιούμε συνήθως….. πιστοποιημένου για την θερμοκρασία των 400ο C.

[dfoust]

Σε ευχαριστώ για την βοήθεια ακόμα δεν έκανα τπτ.
Με μπέρδεψε το σχήμα αρκετά τελικά πρέπει να βάλω κα εσωτερικά γρίλια;; επίσης με το θερμομονωμενο κουτί είναι απαραίτητο και πως θα το φτιάξω (από που θα τραβάει αερα);;
Αν μπορέσω να ανεβάσω μια φωτογραφία να μου πεις λεπτομέρειες;;;
Ευχαριστώ και πάλι.

https://skydrive.live.com/redir?resid=CD36C92493A78B8C!7928&authkey=!ABxHmHo6Ap0zbp0

[Basilhat]

quote:Με μπέρδεψε το σχήμα αρκετά τελικά πρέπει να βάλω κα εσωτερικά γρίλια;;

Εγώ βάζω για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο και μην ξεχάσεις από έξω να έχεις ντάμπερ.

quote:επίσης με το θερμομονωμενο κουτί είναι απαραίτητο και πως θα το φτιάξω (από που θα τραβάει αερα);;

NAI και ειδικά στην περίπτωση σου που φεύγεις κατακόρυφα πάνω. 50 cm κάτω από την οροφή θα τοποθετήσεις την πυράντοχη γυψοσανίδα σου παράλληλα με την οροφή. Το κουτί που θα δημιουργηθεί θα το μονώσεις εσωτερικά από όλες τις πλευρές εκτός από την βάση του που θα μονωθεί από την κάτω μεριά . Ο καπναγωγός που θα περνάει από μέσα του θα είναι θερμομονωμένος με ΚΕΡΑΜΟΒΑΜΒΑΚΑ 5 cm που θα ξεκινά 20 cm από την κάτω μεριά του πετροβάμβακα που μονώνει την βάση του κουτιού μέχρι και το πάνω όριο την πλάκας στην ταράτσα σου. Πρόσεξε να μονώσεις καλά αυτό το κομμάτι του καπναγωγού. Το κουτί δεν χρειάζεται να τραβάει αέρα. Το μόνο που χρειάζεται είναι στην φάτσα του και 20 cm από την οροφή να τοποθετήσεις την γρίλια 10 Χ 6 cm για να εκτονώνεται το κουτί. Αυτό που ξέχασα να σου πω στο προηγούμενο ποστ είναι ότι πρέπει να αφήσεις αριστερά και δεξιά δύο θυρίδες επίσκεψης στο ύψος της πάνω οριζόντιας επιφάνειας του τζακιού εκεί που είναι τα ασφαλιστικά συστήματα , οι παροχές , τα εξαεριστικά και οι αισθητήρες για ευνόητους λόγους.

Τώρα όμως θα σε στενοχωρήσω. Τι είναι αυτό το μαρκούτσι που έβαλες για καπναγωγό ; Αν ήταν επιλογή του υδραυλικού σου ξήλωσε το τώρα που είναι νωρίς και πες του να το βάλει εκεί που ξέρει…… Εγώ προσωπικά μόνο και μόνο από αυτό του βάζω Χ και θα τον έδιωχνα . Αν είναι δυνατόν, έβαλες μεταλλικό αεραγωγό ΕΛΙΚΟΕΙΔΟΥΣ ΡΑΦΗΣ για καπναγωγό και ειδικά σε θερμοδυναμικό τζάκι ; Στο προηγούμενο μου ποστ είπα ότι οι μονωμένοι καπνοδόχοι για τους λέβητες πετρελαίου που συνήθως χρησιμοποιούμε δεν κάνουν για τα θερμοδυναμικά τζάκια και εσύ πήγες και έβαλες αεραγωγό ελικοειδούς ραφής που δεν κάνει ΟΥΤΕ για τους λέβητες πετρελαίου. Εδώ φίλε μου τσιγκουνιές δεν χωράνε γιατί στοιχίζουν πολύ ακριβά.


Εύχομαι να μην σου συμβεί ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ

[dfoust]

Τον καπναγωγο τον έβαλε ο τζακας που είναι και αντιπρόσωπος της la nordica στη Χίο. Είναι inox και δεν έχει μόνωση ώστε οταν ζεσταθεί να βγάζει στο σπίτι ζεστασιά. Αυτόν που τον ρώτησα για το θερμοκουτι μοτ είπε ότι δεν χρειάζετε και όλη η ζέστα από τζάκι και καπναγωγο θα βγαίνουν στο σπίτι. Αυτά μου είπε.

[miltos]

quote:Originally posted by Basilhat
Χρησιμοποιήστε 5 cm ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟ πετροβάμβακα ντυμένο εξωτερικά με αλουμινένια επένδυση. Μέσω των γριλιών της κυκλοφορίας του αέρα που αναφέραμε στην αρχή φανταστείτε τι μικροίνες θα κυκλοφορούν στα πνευμόνια των παιδιών σας….

Σε παρόμοια περίπτωση δεν έβαλα καθόλου πετροβάμβακα για τον φόβο των ινών. Το τζάκι ήταν υδραυλικό οπότε δεν ανέπτυσε υψηλές θερμοκρασίες στα τοιχώματα και η καμινάδα μονωμένη.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[dfoust]

Φίλε basilhat τι καπναγωγο έπρεπε να βάλω;;
Με το θέμα της επένδυσης έχεις κάποιο σχέδιο να δω πως πρέπει να είναι;;
Αν ο καπνοδόχος είναι με μόνωση πως θα ζέσταιναν το χώρο τα καυσαέρια;;

[Basilhat]

Φίλε dfoust στο ποστ της 9 Μαρτίου ρώτησες για τις γρίλιες που χρειάζονται και σου απάντησα τι πρέπει να κάνεις για την σωστή λειτουργία του τζακιού σου. Το κουτί που σου πρότεινα δεν είναι δικιά μου ανακάλυψη αλλά του κατασκευαστή. Έτσι για την ιστορία σε τέσσερεις αντίστοιχες περιπτώσεις τοποθέτησης Nordica στις οποίες ήμουν παρόν, οι εντολές του υπεύθυνου εγκατάστασης τζακιού (15 ημέρες υποχρεωτικά σεμινάρια στην Ιταλία) προς τον γυψοσανιδά ήταν σαφείς…. Και στις τέσσερεις το κουτί κατασκευάστηκε και μονώθηκε όπως ακριβώς σου περιέγραψα.

quote: Είναι inox και δεν έχει μόνωση ώστε οταν ζεσταθεί να βγάζει στο σπίτι ζεστασιά

Ούτε εγώ σου είπα να τον μονώσεις παρά μόνο το κομμάτι 20 cm κάτω από το κουτί και μέχρι την κάτω πλευρά του δώματος σου. Δεν πιστεύω με το ίδιο αμόνωτο κομμάτι να διέρχεσαι από την πλάκα του δώματος και να συνεχίζεις μέχρι το τελείωμα στο εξωτερικό περιβάλλον ; Το σωστό είναι να μπει ένα κατάλληλο δακτυλίδι λίγο πριν το κάτω μέρος της πλάκας και από εκεί και μετά να συνεχίσεις με καμινάδα μονωμένη διπλού τοιχώματος. Ελπίζω αυτά να μην είναι ψιλά γράμματα για τον δικό σου. Πάμε τώρα στα σοβαρά. Ο inox καπναγωγός που σου έχουν τοποθετήσει είναι ελικοειδούς ραφής (αυτή η σπιράλ ραφή που φαίνεται εξωτερικά) ακατάλληλος, επικίνδυνος και ΕΚΤΟΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ για την συγκεκριμένη δουλειά. Πόσο πιο απλά πρέπει να στο πω ; Τώρα θα μου πεις ότι κάποιος τον κατασκευάζει για να τον αγοράζει το μαγαζί και να τον τοποθετεί σε εσένα, και εσύ πού να ξέρεις όλες αυτές τις λεπτομέρειες περί ακαταλληλότητας προϊόντος ; Την δουλειά σου θέλεις να κάνεις. Όλα είναι θέμα κόστους και στα <<τέτοια μας>> η ασφάλεια. Εδώ ξαναθυμήθηκα αυτό που τόσες φορές έχει πει ο Πειρατής από αυτό εδώ το φόρουμ. Ποιος θα πάρει το μέρος και θα υποστηρίξει τα συμφέροντα του πελάτη ; Το μαγαζί ; Όχι βέβαια…..[}][}]

Αυτό που πρέπει να βάλεις και μην κοιτάξεις το κόστος είναι ένας inox καπναγωγός μονού τοιχώματος ( λείος και γυαλιστερός ) μέχρι την πλάκα του δώματος και από εκεί και μετά να συνεχίσεις με έναν μονωμένο διπλού τοιχώματος κατάλληλων προδιαγραφών για θερμοδυναμικά τζάκια τουλάχιστον ο πρώτος(αμόνωτος καπναγωγός). Τίθεται τώρα το ερώτημα πώς θα ξέρεις ότι είναι ο κατάλληλος ; Λοιπόν κάθε πιστοποιημένος καπναγωγός τηρεί το πρότυπο EN 1856-2 και πρέπει να έχει ταμπελίτσα με μερικά ακαταλαβίστικα αριθμογράμματα. Πχ.

ΕΝ 1856-2 Τ200 P1 W V2 L50050 O30

1.Περιγραφή προτύπου : EΝ 1856-1 το πρότυπο για συστήματα μεταλλικών καπνοδόχων , EN 1856-2 το πρότυπο για τα επιμέρους μεταλλικά τμήματα πχ καπναγωγός μονός, δακτυλίδια σύνδεσης , καπνοδόχος αμόνωτη.
2.Κατηγορία θερμοκρασίας : Τ160 (Καταλληλότητα για αέρια καύσιμα) , Τ200 (Καταλληλότητα για αέρια καύσιμα και πετρέλαιο θέρμανσης) , Τ450 και Τ600 (Καταλληλότητα για στερεά καύσιμα πχ ξύλο , βιομάζα )
3.Κατηγορία πίεσης : Ν1 (Αρνητική πίεση δηλαδή φυσικός ελκυσμός με μέγιστη διαρροή 2 lit/sec/m^2 σε πίεση δοκιμής 40 Pa ) , N2 ( Αρνητική πίεση δηλαδή φυσικός ελκυσμός με μέγιστη διαρροή 3 lit/sec/m^2 σε πίεση δοκιμής 20 Pa ) , Ρ1 (θετική πίεση δηλαδή εξαναγκασμένος ελκυσμός με μέγιστη διαρροή 0,006 lit/sec/m^2 σε πίεση δοκιμής 200 Pa ) Ρ2 (θετική πίεση δηλαδή εξαναγκασμένος ελκυσμός με μέγιστη διαρροή 0,12 lit/sec/m^2 με πίεση δοκιμής 200 Pa ) , Η1 (Υψηλή θετική πίεση για βιομηχανικές εφαρμογές π.χ. ντιζελοκινητήρες με μέγιστη διαρροή 0,006 lit/sec/m^2 με πίεση δοκιμής 200 & 5000 Pa ) , Η2 (Υψηλή θετική με μέγιστη διαρροή 0,12lit/sec/m^2 με πίεση δοκιμής 200 & 5000 Pa ) ,
4.Αντίσταση στα συμπυκνώματα : W ( Καπνοδόχοι υπό συνθήκες έντονων υγροποιήσεων με χαμηλή θερμοκρασία καυσαερίων ) , D (Καπνοδόχοι υπό ξηρές συνθήκες χωρίς έντονες υγροποιήσεις με υψηλή θερμοκρασία καυσαερίων )
5.Αντίσταση στην διάβρωση σε σχέση με το είδος καυσίμου : V1 (προϊόν δοκιμασμένο και κατάλληλο για αέρια καύσιμα ) , V2 (προϊόν δοκιμασμένο και κατάλληλο για πετρέλαιο diesel και ξύλο ) , V3 (προϊόν δοκιμασμένο και κατάλληλο για ακάθαρτο πετρέλαιο και στερεά καύσιμα ) , Vm (προϊόν για χρήση κατά δήλωση κατασκευαστή χωρίς δοκιμή )
6.Προδιαγραφή σύστασης υλικού : Εδώ το πρότυπο έχει πολλές κατηγορίες , οι πιο κοινές είναι : L11 -> AL99% Αλουμίνιο , L20 -> AISI 304 Ανοξείδωτος χάλυβας , L30 -> AISI 304L Ανοξείδωτος χάλυβας low carbon , L40 -> AISI 316 Ανοξείδωτος χάλυβας , L50 -> AISI 316L Ανοξείδωτος χάλυβας low carbon . Τα άλλα τρία νούμερα φανερώνουν το πάχος του υλικού σε mm δηλαδή L50050 σημαίνει ανοξείδωτος χάλυβας 316L κατά American Iron and Steel Institute πάχους 0,50 mm.
7.Αντοχή σε ανάφλεξη επικαθήσεων : G Ναι , το προϊόν έχει τεσταριστεί στους 1000ο C για 30 λεπτά και την έβγαλε καθαρή ενώ η θερμοκρασία καυστών υλικών σε προκαθορισμένη απόσταση δεν ξεπερνάει τους 100ο C για θερμοκρασία περιβάλλοντος 20ο C. O Όχι , το προϊόν ενδείκνυται για εφαρμογές που αναπτύσσονται χαμηλές θερμοκρασίες. Αυτή η κατηγορία είναι κατάλληλη για λέβητες συμπύκνωσης φυσικού αερίου. Ο30 σημαίνει υλικό το οποίο δεν είναι ανθεκτικό σε ανάφλεξη και σε τουλάχιστον 30 mm από την εξωτερική του επιφάνεια μπορούμε να έχουμε τοποθέτηση δομικών στοιχείων όταν ενδιάμεσα δεν έχουμε μόνωση.

Εγώ θα επέλεγα για την περίπτωση σου dfoust καπναγωγό αμόνωτο για μέσα
EN 1856-2 T600 N1 W V2 L50050 G600 και για έξω καπνοδόχο διπλού τοιχώματος
EN 1856-1 T600 N1 D V2 L50050 G60 . Εάν δεν μπορούσα να βρω όλες αυτές τις προδιαγραφές θα επέλεγα κάτι με Τ450 και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ με GGGGGGG.

[gregori]

Μπράβο Βασίλη εκπληκτικό ποστ.
Σε συνδυασμό με αυτό το τεχνικό εγχειρίδιο νομίζω μπορεί κανείς να βγάλει άκρη.
http://www.agogos.gr/pdf/agogos_technical.pdf


http://udravlikos.gr