Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 10 από 11

Θέμα: Ωρομετρητές στα boiler.

  1. #1
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2008
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29

    Ωρομετρητές στα boiler.


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Καλησπέρα σε όλους.
    Σαν νέος διαχειριστής αντιμετωπίζω ένα θέμα που όσο κι αν έψαξα στο forum δεν βρήκα σαφή απάντηση.
    Η πολυκατοικία είναι σχετικά νέα (2006) με 9 διαμερίσματα. Πετρέλαιο, αυτονομίες με ωρομέτρηση και ατομικά boiler στους ηλιακούς τριπλής με ξεχωριστό κυκλοφορητή από το λεβητοστάσιο. Η ερώτηση είναι η εξής: τα boiler έχουν και αυτά δικούς τους ωρομετρητές. Άρα σε κάθε διαμέρισμα αντιστοιχούν 2 ωρομετρητές: ένας της θέρμανσης και ένας του boiler. O παλιός διαχειριστής για να υπολογίσει τα κοινόχρηστα απλά άθροιζε τους ωρομετρητές [B)]. Τί μπορώ να κάνω για να υπολογίζω τα κοινόχρηστα πιο ρεαλιστικά;

  2. #2
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,621
    Ωρομετρηση σε ατομικα boiler σε συνδιασμο με ηλιακους δεν βγαζει καμμια ακρη.
    Το να προσθετει κανεις τους δυο ωρομετρητες ειναι επισης απο αλλο ανεκδοτο.
    Η μονη λυση ειναι να τοποθετηθουν 9 θερμιδομετρητες στους ηλιακους και ενας κεντρικος στο λεβητοστασιο προς τη θερμανση.
    (η ακομα καλυτερα αλλοι εννια στα διαμερισματα ωστε να μετρατε και τη θερμανση σωστα.
    Εγω αν ημουν ιδιοκτητης σε τετοιο ειδος θερμανσης θα απαιτουσα ή να καταργηθει η συνδεση της κεντρικης θερμανσης στα boiler είτε να μπουν θερμιδομετρητες.
    Το να ανεβαζει κανεις ζεστα νερα στη ταρατσα ειναι ουτως η αλλως κακή ιδεα.
    Εαν δεν υπαρχουν χρηματα, καταργηστε το και δουλεψτε τους ηλιακους βοηθητικα με νυχτερινο(με ρελε που να τα αναβει αυτοματα). Τα 250 ευρω για καθε διαμερισμα για τους θερμιδομετρητες θα κανουν καιρο να αποσβεσθουν.

    ΥΓ αυτος που το σχεδιασε αυτο το πραγμα θελει κρεμασμα αναποδα, με φωτια απο κατω.

  3. #3
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    ATHENS
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    3,376
    quote:Originally posted by lakis22
    Τί μπορώ να κάνω για να υπολογίζω τα κοινόχρηστα πιο ρεαλιστικά;
    lakis22 υπάρχουν 2 απαντήσεις.
    Η μια απαντάει στο "πιο ρεαλιστικά"
    και ή άλλη στο σκέτο "ρεαλιστικά".

    Για πιο ρεαλιστικά παίρνεις την κατανάλωση και διαιρείς απλά με το 9.

    Για ρεαλιστικά ζητάς μια σοβαρή μελέτη απωλειών, που θα σας συντροφεύει για όσα χρόνια υπάρχει το κτίριό σας. Αυτή θα προδιαγράψει τις πραγματικές θερμικές απώλειες, την εξισσορόπηση, την κατανομή δαπανών και θα σας εξασφαλίσει οικονομία στην λειτουργία της θέρμανσης καθώς και την ησυχία που είναι απαραίτητο συστατικό για μια καλή και μακρόχρονη γειτνίαση.

    Κώστας.

  4. #4
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2008
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29
    Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
    Απ' ότι κατάλαβα έχουμε μπλέξει άσχημα. Το γελοίο είναι πως όλα έχουν γίνει by the book από πολύ σοβαρή εταιρεία των νοτίων προαστίων και κατά τα άλλα, δεν υπάρχει κανένα απολύτως παράπονο!
    Ο μηχανολόγος που έφτιαξε τη μελέτη και που την έδωσε στον υδραυλικό (ο οποίος την ακολούθησε κατά γράμμα), δηλώνει ευτυχής για το έργο του! Σε επικοινωνία που είχα μαζί του το Σ/Β μου πρότεινε τα εξείς: από τη στιγμή που αθροίζονται οι δύο ωρομετρητές κάθε διαμερίσματος, μπορούμε την ένδειξη του ωρομετρητή για τα boiler να τη διαιρούμε αυθαίρετα δια 6, αφού έτσι είμαστε "κοντά" στην πραγματική του αναλογία σαν επιπλέον φορτίο για κάθε σπίτι (όλα τα σπίτια έχουν 7 σώματα συνολικά έκαστο).
    Μου ακούγεται λογική παραδοχή, αν και βρωμάει μπακαλίλα...[:I]
    Πάντως είναι η πιο εύκολη και η πιο ανέξοδη.
    Σκέφτομαι να την υιοθετήσω, τί λέτε;

  5. #5
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    ATHENS
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    3,376
    Κοίτα να δεις lakis22.
    Ο μηχανολόγος καλά κάνει και δηλώνει ευτυχής για το έργο του. Δεν έκανε κάτι λάθος.
    Ακόμη και αν δεν υπήρχαν αυτονομίες πάλι ευτυχής θα δήλωνε. Ο λόγος είναι ότι εσείς αυτό θέλατε, αυτό πληρώσατε και αυτό πήρατε.
    Αν συνέχιζε ο παλιός διαχειριστής για άλλα 20 χρόνια να ασχολείται με τα κοινόχρηστα και κατόπιν εσύ τότε το έτος 2030 θα έγραφες τα ίδια πράγματα διότι πολύ απλά δεν θα ήξερες τίποτε.

    Ρώτησα τον Νοστράδαμο και μου είπε ότι το ίδιο έργο θα συμβεί και στην πολυκατοικία σας:
    Κάποια στιγμή, κάποια ηλεκτροβάνα, κάποιου μπόϊλερ, θα βγεί off.
    Ο ιδιοκτήτης όχι μόνο δεν θα βγάλει τσιμουδιά αλλά θα σας λέει ότι χρησιμοποιεί το ρεύμα.
    Εσύ ακόμη και εάν το έχεις πάρει χαμπάρι θα έχουν περάσει 2-3 μήνες όταν θα παρατηρήσεις ότι το ρολόϊ του δεν γράφει ώρες. Θα το θεωρήσεις όμως φυσιολογικό μιας και θα νομίζεις ότι ο άλλος χρησιμοποιεί το ρεύμα.
    Έτσι θα περνάει ο καιρός.
    Θα χαλάσει και άλλη ηλεκτροβάνα, και άλλη, και άλλη.....
    Θα γίνει σιγά - σιγά το κοινό μυστικό της πολυκατοικίας. Όλοι θα συμμετέχουν αλλά κανείς δεν θα μιλάει γι΄αυτό.
    Στα 10 περίπου χρόνια θα βρείτε ακόμη και ξεκούμπωτες ( όχι ρόμπες ) ηλεκτροβάνες διαμερισμάτων.
    Ώσπου κάποια μέρα θα έρθει κάποιος που δεν τα "σηκώνει αυτά" και θα πεί: Τι καραγκιοζιλίκια είναι αυτά;
    Τότε ( περιέργως???? ) θα συμφωνήσετε όλοι ότι χρειάζονται θερμιδομετρητές.
    Κατόπιν θα ξαναπάτε στον ίδιο μηχανολόγο, ο οποίος λόγω αλλαγής στο συνταξιοδοτικό καθεστώς θα συνεχίζει και τότε να εργάζεται, και θα σας δώσει τον μοναδικά δίκαιο σωστό τύπο υπολογισμού των κοινοχρήστων σας.
    Στο τέλος, λόγω τσίπας, όλοι θα αναρωτιέστε: Βρε παιδί μου τι λάθος κάναμε τόσα χρόνια;

    Αυτά μου είπε ο Νοστράδαμος. Οποιαδήποτε ομοιότητα με ένα Κράτος που βρίσκεται στα Βαλκάνια είναι συμπτωματική και ουδεμία σχέση έχει.

    Κώστας.

  6. #6
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,621
    Ωρομετρητης boiler/6.
    Καλό!!
    Μονο που και παλι η επαφη με την πραγματικοτητα ειναι στο χωρο του φανταστικου.
    Το βασικο προβλημα ειναι οτι η απορροφηση ενεργειας απο το καθε boiler εξαρταται απο τη θερμοκρασια του νερου χρησης η οποια και επηρεαζει τη διαφορα προσαγωγης επιστροφης της σερπατινας, αρα και την καταναλωση.
    Στον ιδιο χρονο, ενα boiler με χλιαρο νερο θα απορροφησει πολυ λιγοτερη ενεργεια απο οτι ενα με παγωμενο, αλλα θα γραψει το ιδιο.
    Και φυσικα η θερμοκρασια του νερου σε καθε boiler εξαρταται απο την καταναλωση που εχει κανει ο καθενας. (η μονη περιπτωση να ειναι ιδια ειναι να εχει πολυ ηλιο και να μην εχει καταναλωσει κανεις νερο αλλα τοτε τι το θελει το boiler...)

    Με την ιδια λογικη, δεν υπαρχει κανενα προβλημα να βαλει οποιος θελει μερικους ανεμιστηρες κατω απο τα σωματα να φυσανε..
    Εκει να δεις οικονομια στις ωρες.

    Η ωρομετρηση στη θερμανση βασιζεται στην παραδοχη οτι τα σπιτια εχουν παραπλησιες θερμοκρασιες.

    ΥΓ Ο Νοστραδαμος μου ειπε οτι ζοριζεστε πολυ να δωσετε τα 2500 ευρω για θερμιδομετρητες, μονο για τα boiler.

    ΥΥΓ Η διαιρεση δια του 6 των ορων του boiler ειναι καλυτερη απο την απλη αθροιση του με την αυτονομια.

    Burn baby, burn

  7. #7
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2008
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29
    Κοίτα κατάντια...
    έχεις δώσει ένα τσουβάλι λεφτά για να αγοράσεις ένα σπίτι με (υποτίθεται) όλες τις σύγχρονες ανέσεις και σκαλώνεις στην κατανομή των δαπανών του ζεστού νερού! Εξοργιστικό δεν είναι; Προσωπικά έχω τη δυνατότητα να αντιληφθώ το "αρπακόλλα" της διαδικασίας, αλλά τώρα που ανακαλύφθηκε η πατάτα, ποιός φέρει την ευθύνη της αποκατάστασης; Θα μου πείτε, ας είχες τα μάτια σου ανοικτά πριν το αγοράσεις και θα έχετε δίκιο. Αλλά, τί να πρωτοκοιτάξεις όταν αγοράζεις ένα σπίτι; Σε όποιους έχει τύχει θα συμφωνήσουν πως οι βασικές προτεραιότητες είναι άλλες. Καταλήγουμε λοιπόν πως ο επαγγελματισμός των ειδικών που εμπλέκονται στην κατασκευή "μπάζει νερά". Αναρωτιέμαι πόσοι επαγγελματίες φέρουν την ευθύνη των έργων τους και μετά την παράδοση. Η δικαιολογία "αυτά μου ζήτησε ο εργολάβος" είναι παιδιάστικη. Είναι δυνατόν επιστήμονες μηχανολόγοι να εκπονούν τέτοιες μελέτες;; Και, ακόμη χειρότερα, κάποιοι άλλοι να τις εγκρίνουν;; Γιαυτό φτάσαμε εδώ κύριοι.
    Στην πολυκατοικία μας έτυχε οι περισσότεροι ιδιοκτήτες να είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Καταλαβαίνεται με τα νέα μέτρα (ΔΝΤ) τί σημαίνει αυτό. Το να τους ζητήσω να πληρώσουν λεφτά για το σωστό υπολογισμό του ΖΝΧ είναι ουτοπία. Άρα καταλήγουμε αναγκαστικά στην αποδοχή της πρότασης του "επιστήμονα" μηχανολόγου να διαιρούμε τις ενδείξεις δια 6.
    Όταν δε (όπως σωστά προέβλεψε ο Νοστράδαμος αλλά και η Πυθία στην οποία έχω μεγάλη εκτίμηση) κάποια Η/Β κολλήσει, θα εύχομαι να είναι η δική μου!!!
    Καλά Χριστούγεννα σε όλους.
    ΥΓ. Εννοείτε πως οι γράφοντες στο συγκεκριμένο forum θεωρώ πως δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία, γιαυτό άλλωστε και σας εμπιστεύομαι τόσα χρόνια! Αλήθεια, είναι τόσο δύσκολο να εκπονήσετε ένα κώδικα δεοντολογίας επί των έργων σας; Όποιος δεν ακολουθεί, δεν πιστοποιείται. Απλά.
    (Αυτό το τελευταίο μου το σφύριξε ο Κάλχας...)

  8. #8
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Μόνο που ο Κάλχας (σαν Κάλχας που είναι) θα πρέπει να γνωρίζει ότι στο Ελληνικό κράτος «εξ' απανέκαθεν» (που έλεγε κι ένας παππούς), την γνωστή στρογγυλή κρατική βούλα κάθε πιστοποίησης την κρατούν στα χέρια (και παρά τα ΔΝΤ που υπόκειται ο λαός θα την κρατούν ακόμα για πολλά χρόνια) όχι πάντως αυτοί που εμπιστεύεσαι! Αυτοί που εμπιστεύεσαι παραμένουν πειρατές (τάγματα ξυπόλυτα) και μειοψηφίες, που σκαρφαλώνουν μέσα σε «σκοτάδια απόλυτα» που έλεγε κάποτε κι ο Νιόνιος. Δεν έχουν πέραση στο Ελληνικό κατεστημένο. Σε άλλες αναπτυγμένες χώρες πολύ πιθανό να είχανε...
    Συνεπώς ακολουθούμε άμοιροι όντες, την μοίρα μας...

    Υ.Σ:
    Στην περίπτωσή σου εφόσον οι ωρομετρητές θερμιδομετρητές αναβάζουν το κόστος, το μόνο εγχείρημα μικρότερου κόστους που μπορείς να κάνεις είναι να βάλεις ένα time delay σε κάθε ηλεκτροβάνα όπου αυτή θα κλείνει μετά από καθορισμένο χρόνο μιας ώρας.
    Συνεπώς: η ώρα κάθε boiler (~150 λίτρα) κυμαίνεται από 0,8 έως 1 λίτρο πετρελαίου. Στην κατανομή θα αφαιρείται το πετρέλαιο των ωρών όλων των boilers και το υπόλοιπο θα κατανέμεται βάσει του πίνακα κατανομής για την θέρμανση των διαμερισμάτων.

    Υ.Σ. (κατά το editing)
    Διορθώθηκε το λάθος και αντί ωρομετρητές μπήκε η σωστή λέξη: θερμιδομετρητές.
    Το ανακάλυψε ο Sto(r)m, με ρώτησε, σχεδόν μου το υπέδειξε, ώστε να πάω να το βρω μόνος μου αλλά η Φύση μας παίζει άτιμα παιχνίδια. Θεώρησα ότι αυτός δεν είχε καταλάβει και έγραψα το παρακάτω post το οποίο δεν θα το έγραφα στην αντίθετη περίπτωση. Εν τέλει νομίζω ότι ήταν καλύτερα τελικά που λανθασμένα κατάλαβα ότι λανθασμένα κατάλαβε ο Sto(r)m.
    Φίλε Stom μπράβο! Απεδείχθης καλός αναγνώστης του forum. Δίκαια στο τέλος σου αφιέρωσα το κομμάτι (λες και το 'ξερα. Αν δεν το είδες κάνε κλικ. Είναι link.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  9. #9
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,621
    Ο νομος περιοριζεται στην ευθυνη του μηχανικου αμα πεσει το σπιτι.
    Τωρα αν ξοδευεσαι αδικως, εε το κρατος δεν ενδιαφερεται.. Ας προσεχες.

    Μαστροκαπετανιο, εκτος του οτι εννοεις θερμιδομετρητες, αυτο με το delay στις ηλεκτροβανες δεν το πιασα...
    Ποτε ανοιγουν? Μια φορα την ημερα? Ολες μαζι?

    Burn baby, burn

  10. #10
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2008
    Θέση
    , , .
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Καπετάνιο,
    Αν αυτοί που εμπιστευόμαστε παραμένουν πειρατές, η κοινωνία μας είναι ακόμα σε πρώιμο στάδιο ομάδας. Δηλαδή, ζούγκλα. Αν οι πειρατές όμως έχουν γίνει "τάγμα", τότε βρισκόμαστε σε καλό δρόμο. Σημαίνει οτι είναι πολλοί και - το σημαντικότερο - έχουν συστρατευθεί!
    Αν είστε πολλοί λοιπόν, μπορείτε να οργανωθείτε και να αποβάλλετε αυτούς που δεν αξίζει να βρίσκονται μαζί σας. Αυτό ακριβώς προσφέρει και ο κώδικας δεοντολογίας. Είναι το καταλληλότερο εσωτερικό εργαλείο για να "πάρουμε το νόμο στα χέρια μας", όταν η παιδεία μας δεν μας επιτρέπει να εφαρμόζουμε το γράμμα του νόμου. Τέτοιες λύσεις αυτοκάθαρσης και αυτοσεβασμού έχουν εφαρμοστεί από πολλούς κλάδους με μεγάλη επιτυχία.
    Περιφρουρήστε λοιπόν την φήμη σας και τους κόπους που έχετε κάνει, έναντι των μαστρο-Μήτσων που παρασιτούν πάνω σας...
    ΥΓ. Συγνώμη για την αμπελοφιλοσοφία, αλλά θεωρώ πως δεν είναι εκτός θέματος.

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό