Συνεχής ή διακοπτόμενη λειτουργία θέρμανσης?

[dipoli]

Ας συνεχίσουμε λοιπόν το θέμα που διαφωνούμε ωστε να συνεχιστεί η κουβέντα.

quote:
Originally posted by Pirate
Το 2ο σημείο που διαφωνώ με τον Δημήτρη είναι ότι η σωστή του σκέψη ότι αν πέσει η θερμοκρασία στον χώρο, στη συνέχεια θέλει 1+Χ όπου Χ η ενέργεια που χρειάζονται τοίχοι & έπιπλα για να πάνε από το 17,5 στο 20, η σωστή αυτή θεώρηση λοιπόν έχει ένα άνω φράγμα: δεν μπορεί ποτέ να ξεπεράσει την ενέργεια που θα απέδιδε το σύστημα αν ήταν ανοιχτό 24 ώρες το 24ωρο. Αυτό που λέω τώρα θα σηκώσει θύελλα. Διότι οι πάντες προσπαθούν και προσπαθούσα εις μάτην να αποδείξουν ποια η μαθηματική απόδειξη αυτού του τσιτάτου που ταλάνισε και μένα νέο μηχανικό:
«Αν το σύστημα δεν σβήσει κατά το 16ωρο τουλάχιστον τότε καίει λιγότερο από το άλλο που λειτουργεί κάποιες ώρες λιγότερες του 16»
Το τσιτάτο αυτό είναι ένα Φάντασμα! Δεν ισχύει! Αν το αναλύσουμε μαθηματικά μπορεί να ισχύει τότε και μόνο όταν:
2.1. Το σύστημα έχει υπερδιαστασιολογημένα σώματα πάνω του 30%
2.2. Το σύστημα έχει υπερδιαστασιολογημένο λέβητα και στήλες τρομπόνια!
2.3. Το σύστημα λειτουργεί με έναν ολικό βαθμό απόδοσης από 25% έως 35%.

Ας δούμε λοιπόν με τι μορφή εμφανίζεται το φάντασμα αυτό. Το περιγράφεις καταπληκτικά στο παρόν τόπικ, επιτρέψτε μου να επαναλάβω μερικά σημαντικά για την κουβέντα σημεία.

quote:
Originally posted by Pirate
Ας δούμε πάλι το σενάριο:
Το σπίτι χρειάζεται 15.000 θερμ. Μπήκαν σώματα 30.000 θερμ στο 90/70/20. Λειτουργεί συνεχώς με 75° νερό γιατί ο καυστηραντζής κόλησε μονωτική ταινία στον θερμοστάτη! Τα σώματα αποδίδουν 22.000 θερμ. Το σπίτι χρειάζεται 15.000 θερμ. Τι θα συμβεί;

Όχιιιιι!! Δεν θα κόψει ο θερμοστάτης εκεί που είναι το θεωρητικό σημείο άνεσης! Ξεχάστε παντελώς το control ενός ολόκληρου συστήματος θέρμανσης σε ολόκληρο σπίτι μέσω ενός και μόνο θερμοστάτη. Το εγχείρημα είναι γελοίο και θα γελούν οι επόμενες γενιές που θα έχουν βρει κατά πολύ εξυπνότερα controls από αυτόν τον κεντρικό θερμοστάτη χώρου που ταλανίζει τις σημερινές γενιές των μηχανικών! Και όλα αυτά τα ?ID controls και αυτοπροσαρμογές βελτιώνουν λίγο την κατάσταση αλλά δεν είναι και πανάκεια! ΔΕΝ ελέγχεται ποτέ ένα ολόκληρο σπίτι από ένα και μόνο θερμοστάτη όσο υψηλής τεχνολογίας και να είναι αυτός! (Ένα το κρατούμενο!)

Μέχρις ότου λοιπόν κόψει ο ηλεκτρονικός ή μη θερμοστάτης τα σώματα των 22.000 θερμ μπρος τις 15.000 θερμ. που απαιτούνται για τον χώρο θα έχουν ανεβάσει τα πάντα μέσα στο σπίτι κατά 1 τουλάχιστον βαθμό πάνω από την επιθυμητή θερμοκρασία

quote:
Originally posted by Pirate
Αν δεχθούμε ότι το διαμέρισμα (5 χώροι σαν αυτούς που έβαλες) ζητά 15.000 θερμ (0° 20°), έχει σώματα 30.000 θερμ. (90/70/20) και λειτουργεί στους 75° συνεχώς. Αποδίδει 22.000 θερμ, άρα λειτούργησε με 7.000 Kcal/h υπερφόρτιση επί 3ωρο και ανέβηκε μέσο όρο κατά 1° από την επιθυμητή θερμοκρασία. Ας δεχθούμε επίσης ότι ο θερμοστάτης, ο καλύτερος του εμπορίου έκοβε κατά 50% του χρόνου και λειτουργούσε κατά το υπόλοιπο 50%. Συνεπώς η υπερφόρτιση του διαμερίσματος ήταν 7000 θερμ επί 3ωρο επί 50% = 10500 Kcal. Τότε:
1. 5000 κιλά επίπλωσης πήραν όλα κι όλα 1000 Kcal ήτοι το ~10% της υπερφόρτισης.
2. 65 τ.μ. εξωτερικοί τούβλινοι τοίχοι συνολικά ζυγίζουν κάπου 16250 κιλά και με ένα βαθμό ανέβασμα της μέσης θερμοκρασίας τους απορρόφησαν 3250 Kcal ή το 31% της υπερφόρτισης μόνο που η μισή αποθηκευμένη ενέργεια θα πάει το περιβάλλον.
3. 65 τ.μ. εσωτερικοί τοίχοι μεσοτοιχίας απορρόφησαν κι αυτοί το 31% της υπερφόρτισης μόνο που τη μισή «αποθηκευμένη» ενέγεια θα τη χαρεί ο γείτονας.
3. 50 τ.μ. εσωτερικοί δρομικοί τοίχοι αντίστοιχα απορρόφησαν 1400 Kcal ή το 13% της υπερφότισης.
Σούμα όλα αυτά μας κάνουν το 85% της υπερφόρτισης όπου το υπόλοιπο 15% έφυγε από χαραμάδες, κουφώματα κλπ. Ποια λοιπόν είναι η ενέργεια που «ξαναγυρίζει σε σένα» όπως λέει και το περιβόητο τσιτάτο; Είναι: το 10% των επίπλων, το 13% των εσωτερικών τοίχων και το 31% των εξωτερικών τοίχων & μεσοτοιχιών σύνολο: 54%. Δηλαδή απ' όλη αυτή την ιστορία έχασες το 46% των 10.500 Kcal ίσον με 5,5 kWh. Τρις ημερησίως επί 30 μέρες στον μήνα μας κάνουν ~500 kWh χασούρας! (περισσότερο από την ηλεκτρική ενέργεια που χρειάζεται στον ίδιο χρόνο ένα μέσο διαμέρισμα). Αυτός ο χρήστης έχασε! Πάμε τώρα στον άλλον που το «πήρε πρέφα» τι παίζεται στα συστηματάκια μας και:
Αυτός λοιπόν ο χρήστης που έχει φροντίσει ώστε από την αρχή της χειμερινής σεζόν (και με τη ζέστη, όχι όταν πιάσουν τα κρύα και κρυώσουν τα ντουβάρια) να έχει κάψει κάτι παραπάνω ώστε να θερμάνει εσωτερικούς τοίχους & έπιπλα, αφότου το πετύχει τότε ο θερμοστάτης του ζήτημα να τον πηγαίνει 25% ΟΝ & 75% OFF (οι 15000 θερμ. είναι για 0° εξωτερική) οπότε:
το ένα διαμέρισμα: 16Χ0,25Χ30 μέρες = 125 ώρες
το άλλο διαμέρισμα: 9Χ0,5Χ30 μέρες = 135 ώρες

Ορίστε πώς πληρώνει περισσότερο αυτός που θέτει ΟΝ το σύστημα λιγότερες ώρες από τον άλλον που το θέτει ΟΝ περισσότερες!

I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[dipoli]

Πράγματι έτσι ακριβώς συμβαίνει. Δε θα μπορυσε να γίνει καλύτερη περιγραφή. Αρκεί τα σώματα να είναι υπερδιαστασιολογημένα όπως είπες, ωστε η παραπανίσια ενέργεια να αποθηκευτεί σε λάθος σημείο.

Ομως τα σώματα είναι υπερδιαστασιολογημένα για το 98% του χρόνου θέρμανσης αφού η εξωτερική θερμοκρασία είναι συνήθως μεγαλύτερη απο τη θερμοκρασία σχεδιασμού.

Για τον μήνα Ιανουάριο η μέση ελάχιστη θερμοκρασία είναι περίπου 10 βαθμοί, συνεπώς κατα μέσο όρο τα σώματα είναι διπλάσια σε ισχύ από τις απώλειες. Ας μη μιλήσουμε για τους μήνες με πιο ψηλή μεση ελάχιστη θερμοκρασία. Επιπλέον αυτοί που επιλέγουν να διακόπτουν τη θέρμανση για πολλές ώρες, συνήθως την έχουν κλειστή το βράδυ όπου επικρατούν οι χαμηλότερες θερμοκρασίες.

Νατο το φάντασμα, βγήκε, και όπως είπες και σύ "Ορίστε πώς πληρώνει περισσότερο αυτός που θέτει ΟΝ το σύστημα λιγότερες ώρες από τον άλλον που το θέτει ΟΝ περισσότερες!"

Ετσι γίνεται και η οικονομία όταν βάζουμε αντιστάθμιση, όπου μεταβάλλουμε την ισχύ των σωμάτων ανάλογα με τις απώλειες ώστε να μην βγαίνει το φαντασματάκι μας.
Βέβαια για διακοπτόμενη θέρμανση με αντιστάθμιση ούτε λόγος να γίνεται...


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[Basilhat]

Βρε παιδιά πάτε να με καταστρέψετε. Πάει την παντόφλα δεν την γλυτώνω[B)] Βρίσκομαι ανοιχτός σε τρία ποστ συν την ναυμαχία που ετοιμάζομαι να δώσω με τον Πειρατή. Δεν ξέρω πού να πρωτογράψω και πότε θα βρω τον χρόνο να γράψω. Dιpoli ξέρεις τι εποχή διανύουμε εμείς εδώ κάτω ; Την εποχή των ρακοκάζανων . Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι γίνεται. Δεν ξέρουμε πού να πρωτοπάμε….. Φυσικά άλλος οδηγεί στον πηγεμό και άλλος στην επιστροφή. Α όλα κι όλα οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς τους φίλους. Και επειδή κουζουλός λαός κουζουλούς αγίους έχει[8D] χρόνια πολλά σε όλους τους Γιώργηδες . Εμείς εδώ κάθε 3 Νοεμβρίου γιορτάζουμε τον Αι Γιώργη τον μεθυστή. Τυχαίο δεν νομίζω…[}]

[dipoli]

Βασίλη, αν κρίνω απο τον Γιώργη που ξέρω, δεν θα βρίσκατε πιο κατάλληλο Αγιο.
Εξω καρδιά και απίστετο γλέντι.
Μη παραπονιέσαι όμως εισαι τυχερός που ζείς στην Κρήτη. Εζησα εκεί 6μήνες φανταρος στα Χανιά και μου λείπει πολύ το νησί και οι φιλόξενοι κάτοικοι του.
Και φυσικά οι μεζέδες και η ρακή, που δεν κάνει να αφήνεις να περιμένουν. Θα έρθει και η ώρα να γράψεις.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[xiexie]

Αν και είναι παλιό το θέμα έχω ένα ερώτημα όσον αφορά την προσαύξηση απωλειών λόγω διακοπτόμενης λειτουργίας.Κυκλοφορούν διάφοροι πίνακες όπως ο παρακάτω που δείχνουν το ποσοστό προσαύξησης απωλειών ανάλογα με τις ώρες λειτουργίας της θέρμανσης.



Η απορία μου είναι π.χ στην περίπτωση λειτουργίας της θέρμανσης 8-11 ώρες σύμφωνα με τον πίνακα για έναν καλά μονωμένο χώρο με d<0,30 (όπου d ή μέση θερμοπερατότητα των επιφανειών που περικλείουν το χώρο) έχουμε προσαύξηση απωλειών 30% ενώ για έναν χειρότερα μονωμένο χώρο με d>1,49 για τις ίδιες ώρες λειτουργίας έχουμε μόνο 15% προσαύξηση απωλειών.

Όμως σε ένα χώρο χειρότερα μονωμένο όπως παραπάνω με d>1,49 δε θα έπρεπε να προσαυξήσουμε περισσότερο τις απώλειες(σε σχέση με ένα καλύτερα μονωμένο χώρο με d<0,30) έτσι ώστε να επιλέξουμε μεγαλύτερο θερμαντικό σώμα που να μπορεί γρηγορότερα να μας θερμάνει τον χώρο ο οποίος έχει χάσει μεγάλο μέρος της θερμοκρασίας του λόγω της διακοπτόμενης λειτουργίας ?