Ηλιακός 3πλής ενέργειας ή βεβιασμένης σε μονοκατ.?

[Pirate]

quote:Το 1 που περιγράφεις, δεν γίνεται..Πως γίνεται να γίνει ο 80άρης 20 βαθμούς κελσίου, όταν εισρέει μέσα του 20-30 βαθμούς κελσίου απο τον ηλιακό.

Ουυυυφφφφφ! Επί τέλους! Εδώ έχεις δίκιο! Μου ξέφυγε κι έγραψα 20° αντί για 25°! Αφού παίρνουμε νερό από τον ηλιακό που έχει 25° και όχι από το δίκτυο που έχει 20°! Σωστά!

Όλα τα άλλα όμως που γράφεις αποδεικνύουν ότι δεν με διαβάζεις καλά![}][}]

Πάμε:

quote:Και τί είναι καλύτερο?Να ζεσταίνει 200 λίτρα πχ στους 45 για να κάνει το μπάνιο του που απαιτεί πχ 50-120 λίτρα?Ή να ζεστάνει τα λίτρα που θέλει σε μικρότερη χωρητικότητα?

Αδιάφορο τελείως! Την ίδια ηλεκτρική ενέργεια θα καταναλώσει!
(αν και θεωρητικά θα έλεγα το 1° λόγω ηπιότερων θερμοκρασιών)

quote:Εξάλλου αν ισχύει αυτό που λές περί 120λίτρων/άτομο χ 5 άτομα, μιλάμε για 600 λίτρα ΖΝΧ στους 40 βαθμούς κελσίου.Οπότε τι να προβληματίσει η πρώτη φουρνιά των 60-80 λίτρων στο πατάρι?

600 λίτρα νερό 38° ή 300 λίτρα 56°. Αν είναι 5 άτομα που θέλουν να πλυθούν μαζί τότε πάνε για 300αρι. Το θέμα δεν είναι που θα ζεστάνουν τα 80 λίτρα νερό του παταριού. Το θέμα είναι ποιος περιμένει να φθάσει η θερμοκρασία του παταριού εκείνην του ηλιακού! Και γιατί να θερμάνουν του παταριού εφόσον μπορούν να θερμάνουν κάτι παραπάνω τον ίδιο τον ηλιακό! Δεν βλέπω επιχείρημα εδώ Τάσο!

quote:Ας κάνει μπάνιο με αναμμένο θερμοσίφωνα ο πρώτος.

ΙΙΙΙχχχχχχ που λέγαν κι οι παλιοί μάγκες! Δεν το είδα δεν το άκουσα ποτέ αυτό![}][}]
Θα μας ξηλώσει τα γαλόνια ο προϊστάμενος της ΔΕΗ! Απαγορεύεται διά πυρός και σιδήρου!
Αλλά και έτσι να γινότανε ποιος σου είπε ότι το νερό των 40° εισερχόμενο στο κάτω μέρος του θερμοσίφωνα και έχοντας την ψυχρή μάζα των 20° από πάνω του θα βγει 40° από την έξοδο ώστε να έλθει στη βρύση μας; Οι παρακείμενες ψυχρές μάζες θα το αφήσουν να περάσει έτσι; Ή θα το ξεσκίσουν δηλαδή! Για δες το από αυτή τη σκοπιά! Γι' αυτό μίλησα για παντόφλες και κράνος!

quote:Τι είναι δηλαδή 60-80 λίτρα πρώτου ανάμματος ακόμα και από εντελώς κρύο θερμοσίφωνα, μπροστά στα άλλα 600 που θα επακολουθήσουν και θα αδειάσουν 3 φορές τον ηλιακό θερμοσιφωνα?

Το είπαμε! Με ένα 200ρι δεν κάνουν μπάνιο 5 άτομα ο ένας μετά τον άλλον. Χρειάζεται 300αρης σε θερμοκρασία 12,5Χ860/300+20 = 56°. Θέλουν τον 200αρη; Να τον πάνε στους 74°. Δεν μπορούν και θέλουν σώνει και καλά τον 200αρη; Ωραία να βάλουν κι ένα στο πατάρι 80αρη! Μόνο που θα είναι παράλληλα συνδεδεμένοι μέσω τρίοδης χειροκίνητης. Θα ανάψουν και τους δύο ταυτόχρονα (μόνο αν έχουν τριφασική παροχή) ως εξής:
--επί 2 ώρες & 15 λεπτά τον 200αρη και η θερμοκρασία του θα φθάσει στους 59°
--επί 52 λεπτά τον 80αρη και η θερμοκρασία του θα φθάσει στους 58°
Θα τους φτιάξεις και ένα πρόγραμμα στο Excel να υπολογίζουν χρόνους και θερμοκρασίες. Αν δυστροπήσουν τότε πείσε τους να βάλουν ένα 300αρη, να τον ζεσταίνουν στους 60° και όλοι θα μένουν ευχαριστημένοι και καθαροί και δεν θα έχουμε παντόφλες να ίπτανται στον αέρα!

quote:
Έχω μια πηγή θερμότητας που μου δημιουργεί ζεστό νερό. (ηλιακός θερμοσίφωνας..Παίρνω αυτό το νερό με δόσεις μέσα στην ημέρα.
Ένα αρχικό ποσό αυτού (ο όγκος του ηλεκτρικού θερμοσίφωνα), αποθηκεύεται μέσα στο σπίτι στην χειρότερη των περιπτώσεων 24 ώρες - 8ώρες ύπνου που κοιμούνται τα 5 άτομα, 16 ώρες..Στην χειρότερη των περιπτώσεων λοιπόν, αν κάνουν όλοι μπάνιο μέσα στην ημέρα πρωί και βράδυ, αυτές οι 8 ώρες ύπνου είναι που κάθεται το νερό και κρυώνει στο πατάρι..Το πόσο κρυώνει, το έβγαλα χθες..
Αν έχεις τουλάχιστον 3 εκατοστά μόνωσης ίσως και να δουλευει..Αν έχεις 5 εκατοστά δουλευει σίγουρα.

Και μην ξεχνάμε πως το καλοκαίρι που έχει τρελό ήλιο η θερμοκρασία της ύδρευσης είναι κοντά στους 20-25 βαθμούς κελσίου..Οπότε ο ηλιακός θα του βγάζει 50-70 βαθμούς κελσίου και στον ηλεκτρικό θερμοσίφωνα θα έχει πάντα ζεστό στους 45-50 από την προηγούμενη ημέρα..

Τον χειμώνα, που θα του κάνει προθέρμανση ο ηλιακός, στα 600λίτρα ΖΝΧ/ημέρα, πάλι είναι οκ..

Ρε συ Τάσο! Καλά όλα αυτά αλλά γιατί;;; Αφού τίποτα δεν κερδίζω γιατί να το κάνω;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

quote:Ρε συ Τάσο! Καλά όλα αυτά αλλά γιατί;;; Αφού τίποτα δεν κερδίζω γιατί να το κάνω;

Απάντηση:

http://www.youtube.com/watch?v=DlO-vUzrRB8


Σύμφωνοι με τον 300άρη.
Ζεστός ηλιακός όμως δεν παραλαμβάνει θερμότητα Κάπταιν..Θα ξεχνιέται ανοιχτός..

Το ιδανικό είναι να ζεσταίνουμε ακριβώς τα λίτρα που θέλουμε για να κάνουμε μπάνιο και ότι έχει να δώσει ο ήλιος, να το δώσει, χωρίς να έχουμε το Boiler στους 60-70 βαθμούς..
Τέλοσπάντων..Ας βάλει μια χειροκίνητη να τελειώνουμε (μην τον ζαλίζω άλλο..)αλλά τον χειμώνα ας συνδέεται μέσα στον ηλεκτρικό θερμοσίφωνα σαν κρύο ύδρευσης.Έχουμε λιακαδάρες και τον χειμώνα.Μην κάθεται να υπερθερμαίνεται κάποιες μέρες ξεχασμένος.

[nkx]

Το πιό πραγματικό σενάριο για ένα Ελληνικό σπίτι σήμερα είναι το ακόλουθο:Μπάνιο κάθε Κυριακή.
Τα πιάτα δεν βρωμίζουν γιατί δεν έχουν τίποτα μέσα...
Ο μπαμπάς ετοιμάζει ρόπαλο....
Η μαμά εμβαθύνει στη μεσογειακή διατροφή (χορτα).

Τόσα χρόνια ο κόσμος προσπαθούσε να γεμίσει (ενεργειακά) τρύπιουσ κουβαδες.Κάθε φορά που λέγαμε κάτι πέρα απο τις ξερολιές τησ καφετέριασ γίνομασταν γραφικοί και υπερβολικοί.
Δεν ξέρω πολλά αλλα υποψιάζομαι ότι τη ζημία στην οικοδομή την έκαναν ορισμένα εξαιρετικά λαμόγια εργολάβοι
Εδώ για το ΚΕΝΑΚ ζητάνε 100ευρώ για να ξεμπλοκάρει η επιδότηση.

Κατα βάθοσ (πολύ βάθος) θεωρώ ότι το ζόρι που περνάμε θα βγάλει και ένα καλό.Να καεί και κανένας φελός που χρόνια τώρα επιπλέει.
Συγγνώμη για το μή τεχνικό περιεχόμενο.

[sculper]

γεια σας και πάλι!
συγνώμη που άργησα να κάνω κάποιο reply αλλά γεννάει η γυναίκα αυτές τις ημέρες!
βρήκα τις προδιαγραφές που κάποιος μου ζήτησε ποιο πάνω
1) για τον ηλιακό 3πλής
http://www.helioakmi.com/spec1-gr.html

και για το
2) βεβιασμένης
http://www.helioakmi.com/solar-syste...ulation10.html
(αν πάτε μπρος πίσω έχει και άλλα στοιχεία)


τα βασικά ερωτήματα είναι:
1) τα 1000 ευρώ που κάνει παραπάνω το βεβιασμένης, θα αποσβεσθούν σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα?
2) έστω ότι δεν έχουμε απόσβεση, θα είναι πιο αποδοτικό το σύστημα της βεβιασμένης? ή είναι περίπου το ίδιο με τον ηλιακό 3πλης?

Ευχαριστώ!

[Pirate]

Αν έχεις εύκολη πρόσβαση στα κεραμίδια σου για τυχόν μελλοντική συντήρηση βάλε το τριπλής ενέργειας και όχι το βεβιασμένης. Οι ανάγκες μιας τετραμελούς οικογένειας εξυπηρετούνται πολύ καλά με έναν ηλιακό τριπλής ενέργειας του οποίου το θερμαντικό στοιχείο που θα θερμαίνεται μέσω λέβητα θα το ελέγχεις εσύ με μια εύκολη σφαιρική βαλβίδα που θα την ανοίγεις μόνο και εφόσον λειτουργεί ο λέβητας για τις ανάγκες της θέρμανσης και ο θερμοσίφωνας είναι κρύος λόγω έλλειψης ηλιακής ενέργειας την ημέρα εκείνη.
Στις 280 περ. ημέρες τον χρόνο θα λειτουργεί από μόνο του το ηλιακό απλά και δίχως να ζητάει:
Δοχεία διαστολής, Διαφορικό θερμοστάτη, Κυκλοφορητή, αντιπαγωτική προστασία, βαλβίδα ασφαλείας κλειστού κυκλώματος και το χειρότερο: αυτόματο πληρώσεως που θα πρέπει κάθε τόσο να τον ξεκολλάς διότι δυστυχώς οι ηλιακοί συλλέκτες είναι στο ψηλότερο σημείο του σπιτιού και από τα συνεχή κολλήματα των αυτομάτων αυτών, είναι οι πρώτοι που υποφέρουν.
Τις υπόλοιπες ημέρες του χρόνου που σαν ηλιακό δεν θα μπορεί να σ' εξυπηρετήσει λόγω συννεφιάς, θα εξυπηρετηθείς είτε από τον λέβητα αν είναι χειμώνας είτε από την ηλεκτρική αντίσταση την οποία θα λειτουργείς κάτω από αυστηρό έλεγχο. Θα τον ζητήσεις με αντίσταση ισχύος 4 kW και ΟΧΙ kww (και πες τους να το διορθώσουν επ' ευκαιρία). Κάθε 15 λεπτά η 4αρα σηκώνει κατά 5° το νερό. Ένας «ψόφιος» ηλιακός κατά το μεσημέρι σίγουρα θα έχει νερό θερμοκρασίας 25°. Συνεπώς με τρία 15λεπτα = 45 λεπτά (ήτοι 3 kWh μόνο ενέργεια) φτιάχνεις 200 λίτρα νερό θερμοκρασίας 43° που θα το νοιώθεις στο χέρι σου καφτό! Και το σπουδαιότερο: θα έχεις αποθηκευμένες 6,5 kWh ενέργεια την ώρα που εσύ ξόδεψες μόνο 3 kWh!
Για το πώς γίνεται αυτό διάβασε όλα τα παραπάνω...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[sculper]

σας ευχαριστώ όλους για την βοήθειά σας και τον χρόνο σας.
Καλώς ή κακώς τελικά επέλεξα το βεβιασμένης.
Ελπίζω να μην επιβεβαιώσω τις Κασάνδρες!

[stom]

Δεν θα μας πεις και το γιατι κατεληξες τελικα εκει?


Burn baby, burn

[sculper]

κατέληξα εκεί διότι
1) μου είπαν έχει πολύ καλύτερη απόδοση
2) θα έχω πιο εύκολη πρόσβαση (και σε αλλαγές ανοδίου, ψυκτικού υγρού)
3) θεώρησα ειδικά το χειμώνα που θα λειτουργώ το boiler ότι θα έχω λιγότερες απώλειες, όντας η δεξαμενή μέσα στο κλιμακοστάσιο απ' ότι πάνω στην σκεπή.
4) το να μου χαλάσει κάποιος αυτοματισμός με κόστος περίπου 100 ευρώ στα 10 χρόνια (κάπως έτσι μου τα παρουσίασαν) είναι αποδεκτό, λόγο φθοράς.


από κει και πέρα ....
το παλιό 2 πλής ενέργειας 200λιτρο που έχω μπορώ να το κάνω κάτι?
ή απλά το κοιτάω?????

(υπάρχει έννοια παράλληλης σύνδεσης??? http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1585)

[stom]

Χαρη, κανε μας τη χαρη και ανοιξε ενα καινουργιο θεμα και ξαναγραφτα (copy paste) ωστε να μην μπερδευομαστε..

Burn baby, burn

[gregori]

http://www.tzanos.gr/heating/Cordivari_BOILER.pdf

http://udravlikos.gr