Υγροποιηση σε BOILER

[stom]

Αν και το θεμα απταιται παραγωγης ΖΝΧ λυση του ειναι μαλλον θεμα κλιματισμου.
Εχουμε ενα Boiler 3πλης 800 λιτρων καθετο.
Λειτουργει σε 24 ωρη βαση.
Ειναι ντυμενο με το γνωστο μουσαμα/αφρολεξ.
Βρισκεται σε ενα παραληλογραμο χωρο 3Χ6 με 2,5 μετρα υψος (στο περιπου) μαζι με λεβητα 150KW με φυσικο αεριο.
Ο χωρος ειναι κλειστος απο παντου, (πορτα χωρις γριλλιες)
εκτος απο αεραγωγο παραληλογραμμο 70Χ30 cm οπου τραβαει νωπο απο την πυλωτη για να λειτουργει ο καυστηρας.
Μολις ζεστανε λιγο ο καιρος, και ο λεβητας σταματησε να πολυαναβει, (επεσε η θερμοκρασια του δωματιου) εμφανιστηκαν ΠΟΛΛΑ νερα στη βαση του boiler.
Αφου αποκλειστηκε η περιπτωση της διαρροης, μενει οτι προκειται για υγροποιησεις.

Ειναι προφανες οτι το κρυο νερο ~ 15C ειναι χαμηλοτερα απο το σημειο δροσου, μεχρι περιπου τη μεση του boiler, οπου οταν το ανοιξα φανηκε μεχρι που ηταν νοτισμενο...

Για να αντιμετωπιστει το προβλημα, σκεφτηκα τις εξης δυο λυσεις
1. Τοποθετηση εξαερισμου με μοτερ (σαν αυτα που βαζουν στα μπανια)
(θα το περασω και απο την εντολη αναμματος του λεβητα ωστε να μην επηρεαστει η πιεση του δωματιου οταν αναβει ο λεβητας).
Η λειτουργια θα ειναι για καποιες ωρες, οχι συνεχως.
(αν ηξερα και ποτε το μικροκλιμα της περιοχης εχει την ελαχιστη υγρασια....)
2. Περασμα το boiler απεξω με φελοπολτο. (κατω απο το αφρολεξ)
Καπου εδω μεσα το διαβασα οτι το κανουν στους αεραγωγους που φερνουν μεσα το νωπο για να μην εχουν υγροπιησεις.
Εδω το προβλημα ειναι οτι το αφρολεξ μονωνει θερμικα μεν, αλλα σιγουρα δεν αποκλειει την υγρασια να ερθει σε επαφη με το κρυο μεταλλο.
ΘΑ το εντυνα με πολυουρεθανη αλλα πρεπει να ειναι επισκεψιμο (και χωρις καλουπι θα γινει ΠΟΛΥ ασχημο)


Το φελοπολτο θα τον παω μεχρι τη μεση, απο κει και πανω δεν κρυωνει ποτε...

Τι λετε? Εχει νοημα ο φελλοπολτος ή να παω για εξαερισμο?
(εχω βαλει στο ματι και κατι τσαχπινογαργαλιαρικους ψηφιακους αισθητηρες υγρασιας θερμοκρασιας... Ενας εξω, ενας μεσα, και οταν η θερμοκρασια του νερου υδρευσης ειναι κατω απο το μεσα dew point και απεξω ειμαστε παρακατω σε υγρασια, να δουλευει το ventilater...)

Η λογικη μου μου λεει οτι αμα το βραδυ κρυωσει το κατω μερος του boiler, καθοτι ηλιος δεν υπαρχει, το δοχειο θα κρυωσει χαμηλα.
Ποσο να μονωσει πια ο φελλοπολτος?
Μεχρι το πρωι την αλλη μερα που θα ξαναζεστανει το boiler χαμηλά,η υγρασια δεν θα εχει κατσει πανω στο φελλοπολτο, ωστε να εχω ΚΑΙ μουχλα μετα?

Τι λετε?



Burn baby, burn

[Pirate]

Σωτήρη έβγαλες θεματάκι για τους μηχανολόγους & Χημικούς μηχανικούς και μάλιστα του Ιουνίου παρακαλώ!
Εν ολίγοις και δεν χρειάζεται να φτιάξουμε κανά paper:
Σίγουρα έχεις αυξημένη υγρασία στον χώρο ώστε οι 18° να είναι σημείο συμπύκνωσης. Αν στο λεβητοστάσιο επικρατεί μία θερμοκρασία της τάξης των 24° τότε πας για 70% ήτοι 13 γραμ. ειδικής υγρασίας. Μεγάλο δυναμικό αν σκεφθείς ότι έξω είμαστε κάπου στα 6 με 8 γραμ. Για να επικρατεί τέτοια συνθήκη προφανώς υπάρχουν υπόγεια νερά από ρυάκια ή ποταμάκια που υπήρχαν στην περιοχή κάποτε πριν γίνει τρελοκομείο! (Οι παραδιπλανές μας πολυκατοικίες βάζουν νερά στα υπόγεια και μόνο εμείς ξέρουμε που παίζαμε μπάλα πιτσιρίκια στα δύο άχτιστα οικόπεδα ότι ανάμεσα πέρναγε το ρυάκι που κατέβαινε από την παρακείμενη πλατεία και μας χάλαγε το γήπεδο όταν είχε βροχές).
Συνεπώς:
Ο εξαερισμός υπάρχει και τώρα. Ο τεχνητός εξαερισμός δεν νομίζω ότι θα ξεπεράσει το δυναμικό εισροής υγρασίας το οποίο είναι φυσικό φαινόμενο και με τη Φύση δεν τα βάζουμε! Εκεί πρέπει να κάνεις κάτι άλλο, να στεγανώσεις καλά το λεβητοστάσιο και να βγάλεις δύο χοντρές Φ200 από τις υπόγειες δεξαμενές αν έχεις τέτοιες, προς την ατμόσφαιρα ώστε να διαφεύγει η υγρασία.
Για το boiler θα σου έλεγα να μη κάνεις τίποτα! Αν πέσει η υγρασία και το σημείο δρόσου τότε nothing!
Το να λύσεις το πρόβλημα του boiler δεν κάνεις τίποτα διότι αλλού θα χτυπήσει η υγρασία. Μη ξεχνάς ότι έχεις και συστήματα αυτοματισμού μέσα στον χώρο.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[stom]

Ενα πηγαδι τοχω παρακατω, και ποτιζω απο αυτο ολο το καλοκαιρι, αλλα αυτο αεριζεται απευθειας.
Το νερο ειναι στους 15 οπως λεει η μετρηση μου στο κατω μερος του boiler.
Οι αυτοματισμοι ειναι γενικως στα ζεστα αλλα σιγουρα καπου θα βρει να χτυπησει.

Ελεγα να βαλω δυο Φ200 να βγαζουν αερα εξω, με δυο φανηδες να σπρωχουν στην οροφη.

Για στεγανωση δεν βλεπω κατι εμφανες.
Ενα βιομηχανικο δαπεδο θα το ηθελα βεβαια, ΑΛΛΑ αυτο προυποθετει να αδειασει το μηχανοστασιο, που δεν το βλεπω.
Παντως η αποθηκη που βρισκεται μεσοτοιχια με το λεβητοστασιο δεν εχει ιχνη υγρασιας και διαφορα πραγματα που ειναι εκει μεσα δεν φαινονται να ενοχλουνται απο υγρασιες. Στο ιδιο δαπεδο ειναι.


Η αλλη λυση ειναι να κραταω το δωματιο στους 30.

Ξεχναω το φελλοπολτο λοιπον.

Παντως και το χειμωνα με το λεβητα αναμμενο και το δωματιο στους 30+ γενικα, η σωληνα που εφερνε την παροχη σto boiler δακρυζε συχνα.


Burn baby, burn

[nyannaco]

Σωτήρη, υγρόμετρο δεν έχεις;

Νίκος

[Pirate]

Ο θερμός αέρας είναι το πρόβλημα! Διότι αυτός τραβάει την υγρασία σαν σφουγγάρι και όταν κάπου ψυχθεί την ξερνάει! Ο ψυχρός αέρας δεν «έχει χώρο» να τραβήξει υγρασία. Την περνάει και φεύγει!
Ο θερμός σε ξεγελάει! Είναι τίγκα από υγρασία και δεν το δείχνει! Γλύφει τα θερμά ηλεκτρονικά αλλά είναι υγρός ο μπαμπεσιάρης! Μόλις θα πάει παραπέρα στο ψυχρό θα αρχίσει να ξερνάει! Και είναι υγρός με την έννοια της ποσότητας και όχι της σχετικότητας. Για παράδειγμα ένα κιλό αέρα 10° μπορεί να συγκρατήσει (στο 70% του κορεσμού) 5 γραμ. υγρασίας ενώ η ίδια ποσότητα αέρα σε θερμοκρασία 30° μπορεί να συγκρατήσει τριπλάσια και βάλε (19 γραμ.) υγρασία.
Πρέπει να επικοινωνεί το πηγάδι με το λεβητοστάσιο αλλιώς δεν εξηγείται το φαινόμενο! Διότι οι υδρατμοί «ερωτοτροπούν» με τον θερμό αέρα και μαγνητίζονται από αυτόν (γι' αυτό τον λόγο λειτουργεί και το σεσουάρ) με αποτέλεσμα να μη πάνε προς τον ψυχρό τον οποίον παρατάνε στη ψύχρα του
Συνεπώς όλη η ντούχνα (οι ατμοί του νερού απ' το πηγάδι) αντί να βγει έξω στην κρύα ατμόσφαιρα, που λες ότι επικοινωνεί, ρέει προς το θερμό λεβητοστάσιο (που προφανώς επικοινωνεί και μ' αυτό)


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nyannaco]

Αρα μήπως αντί φια δύο Φ200 να βγάζουν αέρα έξω, είναι προτιμότερο (α) να κλείσει το άνοιγμα προς τον εξωτερικό χώρο, και (β) η μία Φ200 να ρουφάει αέρα και η άλλη να τον βγάζει, υποθέτοντας ότι θα εκβάλλουν πιο μακριά από την πηγή της υγρασίας;

Νίκος

[stom]

Συμφωνουμε απολυτα οτι ο θερμος αερας "ρουφαει" την υγρασια.
Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι το πηγαδι επικοινωνει καπως με το λεβητοστασιο.
Η οροφη του λεβητοστασιου ειναη η πυλωτη που βρισκεται στο φυσικο επιπεδο του εδαφους.
Στη μια ακρη υπαρχει ανοιγμα που τραβαει αερα απο πανω, περιπου 20 ποντους ψηλοτερα απο την επιφανεια της πυλωτης.

Λεω στην αλλη ακρη να βαλω τις δυο Φ200, ωστε να μπορει ευκολα να ανανεωθει το επανω μερος του αερα του λεβητοστασιου.
Εξαλλου αλλαζοντας τον αερα θα κρυωσει σιγουρα το δωματιο και θα διωξει αρκετη υγρασια.
Ουσιαστικα δεν μπορω να εντοπισω την πηγη της υγρασιας.
Απο το δαπεδο δεν προκυπτει, ουτε απο τους τοιχους.
Μετα απο τοσο καιρο (15 χρονια) θα υπηρχαν ενδειξεις στους τοιχους...
Απο την αλλη, μαγικα δεν υπαρχουν. Ειτε τη ρουφαει ο λεβητας σιγα σιγα απεξω και τη ζεσταινει, ειτε περναει απο καπου και δεν φαινεται.
Υποψιν οτι τωρα εξαναγκασμενη ροη αερα απο εξω εχουμε μονο οταν αναβει ο λεβητας. Δλδ οταν ειναι ζεστος, τραβαει και καμποσο νωπο τον οποιο τον θερμαινει και τον κραταει στα ψηλα του δωματιου, ενω ο καυστηρας τραβαει απο χαμηλα, τον χαμηλης θερμοκρασιας.

Ερχεται με το ταχυδρομειο ενα υγρομετρο/θερμομετρο με καταγραφικο και releδακι για το ventilater, και ethernet...
Ελπιζω οτι η 24ωρη καταγραφη θα δειξει τι παζει με την υγρασια....

Πιστευετε οτι ειναι απαραιτητες 2 φ200 με ανεμιστηρα η να βαλω μια?




Burn baby, burn

[Pirate]

Όλο το process θα γίνει βαθμωτά διότι αυτό του είδους τα κυνήγια (υγρασιών κλπ) στο τέλος καταλήγουν ως κυνήγια μαγισσών διότι το «έγκλημα» υπάρχει αλλά ένοχος δεν βρίσκεται!
1. Αφού εξοπλίζεσαι με ηλεκτρονικά όργανα, το πρώτο που πρέπει να γίνει είναι να βρεις το επίπεδο της υγρασίας μέσα στο λεβητοστάσιο. Προφανώς το οργανάκι θα σου δίνει θερμοκρασία και σχετική υγρασία (δίνει και κάτι ακόμα. Θα ελεγχθεί αν όντως η υγρασία βρίσκεται σε ψηλά επίπεδα σε σχέση με την εξωτερική, την οποία θα μετράς πάντα. Αν αυτό ισχύει, τότε θα πρέπει να βρεθεί η πηγή υγρασίας στον χώρο και μετά θα αποφασισθεί αν ο εξαερισμός είναι Φ200 και πόσο θα είναι αλλά και πόσες θα είναι. Έχε υπ' όψιν σου ότι κατά 60% δεν θα είναι καν βεβιασμένος. Ο υγρός αέρας είναι ελαφρύτερος του ξηρότερου με την ίδια θερμοκρασία λόγω διαφοράς των μοριακών βαρών νερού (18) και αέρα (~29). Συνεπώς έχει ανοδική πορεία και θέλει να ξεφύγει. Εύκολα λοιπόν μπαίνει μέσα σε «λούκι».
Τα δυναμικά και λοιπά άφησέ τα σε μένα. Εσύ λέγε μου μόνο ζευγάρια θερμοκρασιών και σχετικών υγρασιών ώστε να αποδειχθεί ότι όντως υπάρχει πηγή υγρασίας μέσα στο λεβητοστάσιο. (Φαντάζομαι ότι δεν έχεις διαρροές από βαλβίδες ασφαλείας και τέτοια και το κάνουμε σαν τους ακραιφνείς ορθοπεδικούς και τον προπορευόμενο χεσμένο που μαλώνανε για το ποια αρρώστια είχε περάσει μικρός και περπάταγε κάπως περίεργα ώσπου λόγω ασυμφωνίας πήγανε στο τέλος και τον ρωτήσανε. Επίσης δεν ξέρω αν τα συμπυκνώματα της καμινάδας σου γυρίζουν πίσω στο δάπεδο του λεβητοστασίου[8D]).
2. Πριν κάνεις ο,τιδήποτε θα τεστάρεις το νέο οργανάκι αν οι ενδείξεις του είναι σωστές ή δείχνουν αλλού γι' αλλού (Ναι! υπάρχουν και πολλές τέτοιες περιπτώσεις). Μπορεί να το τεστάρουμε εν ανάγκη με την ροκάνα που έχω εδώ και 20 χρόνια και που είναι αδιαμφισβήτητης μέτρησης.

Προχώρα και τα λέμε.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[stom]

Εννοειται οτι πρεπει πρωτα να κανουμε validation.
O sensoras λεει οτι ειναι calibrated στο εργοστασιο, η εξοδος του ειναι ψηφιακή, αρα ή δουλευει ή ΔΕΝ δουλευει.
Και μεταξυ 20-80 βαθμους εγγυαται ακριβεια +-3%RH, και ολα αυτα χωρις να το καλιμπραρεις....
Μιλαμε για SHT-11
http://www.sensirion.com/en/pdf/prod...nsor-SHT1x.pdf
Αμα ανοιγαν τα ασφαλιστικα, την υγρασια θα εψαχνα?
Τα συμπυκνωματα εχουν σωληνακι και πανε με χαλκοσωληνα στην αποχετευση των ομβριων.
Θα τα ειχα δει αμα υπηρχαν στο πατωμα.

Επρεπε να παρω δυο, να μετραω εξωτερικη- εσωτερικη ταυτοχρονα.

Το οργανακι εχει ethernet και θα το βαλω να κανει καταγραφη σε αρχειο.


Burn baby, burn

[Pirate]

quote:Originally posted by stom
Το οργανακι εχει ethernet και θα το βαλω να κανει καταγραφη σε αρχειο.

Ναι αλλά όχι ανά λεπτό και τρελαθούμε. Να καταγράφει ανά 30 λεπτά.

ΟΚ περιμένουμε.

Υ.Σ.
Θα ήταν πολύ σημαντικό να ξέραμε και τις έξω συνθήκες.
Δεν παραγγέλνεις άλλο ένα![8D]


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου