Σύνδεση 40 ηλιακών σε 2 boiler

[gregori]

Ο λέβητα είναι μόνο για τα μπόιλερ?


http://udravlikos.gr

[mechatron]

Έχει ανακυκλοφορία το νοσοκομείο?Αν ναι, έχεις την δυνατότητα να μετρήσεις την παροχή της και το ΔΤ μεταξύ παροχής και επιστροφής της?

Πέρα από αυτά, ξέρεις τι επιφάνεια εναλλακτών έχουν?Μπορείς να μετρήσεις τα ύψη των boiler εξωτερικά και την διάμετρο τους καθώς και τα ύψη από το δάπεδο της παροχής/επιστροφής του εναλλάκτη και την διατομή του?Είναι αποσπώμενοι ή σταθεροί?(Μάλλον είναι στα 5-6m2 η επιφάνεια του εναλλάκτη)
Πόσα KW είναι ο λέβητας?

Σε στάσιμο νερό(χωρίς να κινείται με ανακυκλοφορία) με 5m2 εναλλάκτη και 40 ηλιακούς συλλέκτες (φαντάζομαι με αξιοπρεπές n0,a1 & a2), με θερμοκρασία περιβάλλοντος 10 βαθμούς κελσίου και μέση θερμοκρασία συλλέκτη 60 βαθμούς κελσίου, με σούπερ ηλιοφάνεια (1000W/m2)παίρνεις τις 38kWh σου σε ένα boiler (συμπεριλαμβάνω και λίγο αλατάκι στην σερπαντίνα από την πολυχρησία).



Σε παίρνει δηλαδή να ζεσταίνεις το ένα και να ανακυκλοφορείς με αυτό στο διπλανό boiler αν τυχόν χρειαστεί.



Δυστυχώς χτύπησε ο δαίμονας των σχεδιαστικών προγραμμάτων και αναγκάστηκα να το κάνω στο Paint. Πληροφορίες λένε πως ακόμα είναι κάπου εκεί και ζωγραφίζει περίεργα σχήματα παρενοχλώντας σοβαρούς μηχανολόγους να κάνουν το έργο τους. Αν δείτε κάτι περίεργο πείτε μου.

Έχεις προφιλ κατανάλωσης/ημέρα?Πόσα λίτρα καταναλώνουν σε νερό ημερησίως?

[gregori]

Από σκέψη και φιλοσοφία ηλιακών σκίζεις από σκίτσα άστα να πάνε…
Ακόμα και ο λογιστής καλύτερα σκίτσα από σένα κάνει...
Να δεις που είμαι σίγουρος μόλις δει το δικό μου θα με ρωτήσει γιατί κάνω ντούζ τον λέβητα….
Πέρα από την πλάκα το παρακάτω έχεις στο μυαλό σου όταν λές το ένα μπόιλερ να φορτίζει το άλλο;
Σε έπιασα καλά;

Φίλε Πάνο και φίλε Tiemme νομίζω ότι η εν σειρά εγκατάσταση έχει μειονεκτήματα.
Θα σαν αναφέρω τα δύο βασικότερα πλεονεκτήματα όταν έχουμε τα μπόιλερ παράλληλα.
1.Ακόμα και να μας χαλάσει τρυπήσει το ένα από τα δύο δεν θα αφήσουμε ολόκληρο το νοσοκομείο χωρίς ζεστό νερό έως την αποκατάσταση της βλάβης.
2.Πολύ απλή εγκατάσταση.
Πέρα από αυτά νομίζω ότι storm έχει δίκαιο. Λόγο της διαστρωμάτωσης αλλά και την συνεχή κατανάλωση του ζεστού νερού στο νοσοκομείου δεν θα χαθεί η ηλιακή ενέργεια.

Φίλε έχω την αίσθηση ότι όπου και να τοποθετηθεί η τρίοδι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Σε μία εγκατάσταση με πολλά κοινά με την δική σου συζητήσαμε την ίδια εκδοχή με τον μηχανολόγο.
Τελικά βάλαμε την τρίοδι στην εισαγωγή.
Δεν γνωρίζω για ποιο λόγο θέλεις δύο τρίοδες όπως δεν γνωρίζω γιατί δεν παραλληρίζεις πλήρως τα ηλιακά.
Αυτό που πρέπει να έχει κατά νου είναι η τρίοδο βάνα να έχει και από τις τρείς μεριές της βάνα με ρακόρ. ΣΩΤΗΡΙΑ



http://udravlikos.gr

[tiemme]

Όπως φάνηκε από την αρχή πρόκειται για αυτό που συνήθως λέμε εγκατάσταση μεγάλης παροχής (επιβεβαιώθηκε και στη συνέχεια ότι είναι νοσοκομείο).
Σε τέτοιες περιπτώσεις η φιλοσοφία σχεδιασμού είναι μάλλον στη λογική της συνεχούς κατανάλωσης και λιγότερο στην παραδοσιακή, οικιακή λογική του ζεσταίνω - αποθηκεύω - καταναλώνω.
Γι αυτό και πρότεινα τη συγκεκριμένη λύση, όπου σε κανονικές συνθήκες λειτουργίας (πρακτικά συνεχείς ζήτηση παροχής)εκτελεί σαφείς και διακριτές λειτουργίες (προθέρμανση πρώτο boiler - θέρμανση αν αυτή χρειάζεται στο δεύτερο).
Στην περίπτωση που δεν υπάρχει κατανάλωση για μικρά χρονικά διαστήματα, σαφώς η διαστρωμάτωση και η αποδοτική λειτουργία του εναλλάκτη γίνεται στο πρώτο boiler. Αν για κάποιο λόγο δεν υπάρχει κατανάλωση για μεγάλο χρονικό διάστημα τότε η αντλία Ρ2 σε συνδυασμό με τους αισθητήρες Τ5, Τ6 και τον κατάλληλο προγραμματισμό του ελεγκτή 3, "ξεφορτώνει" κατά περιόδους το δοχείο 1 ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί αποδοτικά. Μια λειτουργία πρακτικά παρόμοια με αυτή που υπάρχει στο σύστημα που περιγράφουν ο mechatron και ο gregori.

Όσον αφορά τη συντήρηση των boiler (που είναι και πολύ καλή ιδέα)μπορεί να γίνει και σε αυτό το σύστημα με μια τρίοδη στη τροφοδοσία από το δίκτυο και μια διοδη ανάμεσα στην έξοδο του 1 και την είσοδο του 2. Όλα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι ισχύει αυτό που ρώτησε ο gregori, δηλαδή ότι ο λέβητας είναι αποκλειστικά συνδεδεμένος μόνο με τα boiler.

Βέβαια όσα λέω είναι θεωρητικά και η όποια επιλογή εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις πραγματικές ανάγκες και καταναλώσεις της εγκατάστασης, τόσο όσο αφορά τη γεωμετρία κυρίως όμως όσο αφορά τον αριθμό των συλλεκτών.

[Pirate]

Φίλε kpapaxr για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου (και στη συνέχεια βλέπουμε το πώς ξεδιπλώνουμε τέτοιου είδους θέματα), θα σου πω ότι οι τρίοδες βαλβίδες δεν συνδέονται έτσι όπως τις έχεις σχεδιάσει γι' αυτό μπερδεύεσαι με την ανάποδη ροή που αναφέρεις.
Η τρίοδη βαλβίδα έχει την λογική που έχει ένας μεταγωγικός διακόπτης όπου έχει μία common επαφή και δύο επαφές όπου η μία είναι NC (normally closed) και η άλλη είναι ΝΟ (normally open). Άρα το νερό είτε έρχεται από τον λέβητα είτε από τους συλλέκτες στο ίδιο σημείο της σερπαντίνας θα εισέλθει ανάλογα με το πού «βλέπει» την στιγμή εκείνη η βαλβίδα. Στις τρίοδες η common έίναι το μεσαίο άνοιγμα. Μπορείς να βάλεις και μία τρίοδη 2" ακόμα στην κεντρική γραμμή μιας και τα 4000 λίτρα συνολικά θα απαιτήσουν τις παρακάτω ροές:
1. Από ηλιακούς συλλέκτες: 5 m³/h (αν έχουν τα «κότσια» να τοποθετήσουν 100 τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας), οπότε η 3οδη 2" με τις συστολοδιαστολές της ζήτημα να σου δώσει μία απώλεια της τάξης των 50 χιλ.ΣΥ
2. Από τον λέβητα: θέλεις μία ροή το πολύ 12 m³/h οπότε η τρίοδη 2" θα σου δώσει κάπου 300 χιλΣΥ απώλεια που θεωρείται μικρή.

Αλλά και χώρια να βάλεις δύο 1 1/4" πάλι θα κάνεις τη δουλειά σου δίχως πρόβλημα.

Αυτά για το ερώτημά σου. επειδή όμως το forum είναι μιας μορφής εκπαιδευτήριο και πολλοί που θα διαβάσουν αυτό το θέμα θα έχουν εύλογες απορίες, έχω να ρωτήσω:
1. Η σύνδεση των boilers στη σειρά τα βάζουμε σε περίπτωση που δεν έχουμε νεφρό να βάλουμε 100 τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας και βάλουμε 50 τ.μ. για παράδειγμα ή ακόμα λιγότερο. Το ξέρεις ότι σύνδεση στη σειρά σημαίνει βηματική λειτουργία; Διότι αν αφήσεις να σου εισέρχεται μόνιμα στο 2° boiler νερό από την έξοδο του 1ου τότε ...την έβαψες! Για να μη συμβεί αυτό, αναγκάζεσαι να έχεις συνεχώς ΟΝ τον λέβητα οπότε ...χάθηκε η μπάλλα! Βηματική λειτουργία σημαίνει αυτοματισμός μεταμοντέρνος και βαρβάτος! Πώς θα το πετύχεις;
2. Από την άλλη μιας και είναι νοσοκομείο, δεν μπορείς να παραλληλήσεις τα boilers διότι δεν μπορείς να περιμένεις την αργή ηλιακή απορρόφηση. Τι κάνεις τότε;

Θα θέλαμε να μάθουμε το πλάνο που έχει ο μηχανολόγος designer στο μυαλό του για την περίπτωση του νοσοκομείου. Θα είναι για εμάς ένα πολύ ενιαφέρον θέμα για ανάλυση!

Υ.Σ.
Όσο έγραφα το post αυτό έγραφε και ο Tiemme. Λες και είμασταν συννενοημένοι΄γράφει:
Βέβαια όσα λέω είναι θεωρητικά και η όποια επιλογή εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις πραγματικές ανάγκες και καταναλώσεις της εγκατάστασης, τόσο όσο αφορά τη γεωμετρία κυρίως όμως όσο αφορά τον αριθμό των συλλεκτών.

Από κει ξεκινάει το κουβάρι! Αριθμός συλλεκτών και μέση πρωινή κατανάλωση νερού από 9:00 έως 14:00. Αυτά είναι απαραίτητα δεδομένα για όλο το υπόλοιπο design υδραυλικό και αυτοματισμού.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Γρηγόρη,

Καλά το έπιασες.. Μόνο που χρειάζεται η τρίοδη στα ζεστά των boiler ώστε να μου ανοίγει εάν έχω νερό ζεστότερο στο boiler ηλιακών, αλλιώς να παίρνει από αυτό που ζεσταίνεται με τον λέβητα.

Αλλιώς αν έχω διαφορετικές θερμοκρασίες στα boiler, τότε κάνω ανάμειξη στην κοινή έξοδο ZNX.

[kpapaxr]

Κατ' αρχήν ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.
Τώρα όσον αφορά τα διάφορα ερωτήματα που βάλατε επιφυλάσσομαι μέχρι την Τετάρτη που θα τους επισκεφθώ να τα έχω όλα απαντημένα και να ανεβάσω και φωτογραφίες.