Τι φορητό θερμαντικό σώμα να επιλέξω;

[lysistrat]

Μάλλον σημαίνει πάρα πολλά η λέξη θερμοπομπός και μπλέχτηκα ψάχνοντας για παράδειγμα. Είχα στο μυαλό μου:
α) Για θερμοπομπούς τα radiant panel πχ http://www.dimplex.de/en/direct-heat...l-heaters.html (γιατί στα ελληνικά σάιτς λένε θερμοπομπούς αυτά που βλέπω ως wall convectors).
β) Για πάνελ υπερύθρων http://www.redwellheating.com/ . Όπως το καταλαβαίνω τα πρώτα εκπέμπουν θερμική ακτινοβολία ενώ τα δεύτερα υπέρυθρη.
Αυτό που με μπερδεύει είναι ότι όλο το η/μ φάσμα δε μπορεί να μας θερμάνει; Είναι εικονική αυτή η διαφορά λοιπόν; και αν όχι ποιό είναι καλύτερο (πιο υγιεινό/ αποτελεσματικό);
Συγγνώμη και πάλι αν σας μπλέκω αλλά σε καιρούς χαλεπούς δύσκολα ρισκάρει κανείς να ανακαλύψει μετά την αγορά αν του κάνει το προϊόν. Είμαι στα πρόθυρα του να μετακομίσω αν δε βρω βιώσιμη λύση για θέρμανση. Και πάλι ευχαριστώ!

[lysistrat]

Στην ελληνική αγορά radiant panel βρήκα τα http://www.pixmania.gr/gr/gr/20189/x...criteresn.html και φαίνεται η τεράστια διαφορά τιμής με τη redwell. Ποιό είναι καλύτερο τελικά;

ΥΓ Με βοήθησε πολύ η σιγουριά σας για convector, έχω σχεδόν καταλήξει εκεί, απλά προσπαθώ να απορρίψω την υπέρυθρη γιατί είχα καταλήξει εκεί πριν επισκεφτώ το site σας και θέλω να βεβαιωθώ ότι κάνω το καλύτερο για την οικογένειά μου.

[Pirate]

Διάβασε κι αυτό εδώ.
Θα σε βοηθήσει πάρα πολύ. Είναι ένα από τα καλύτερα topics που έχουν γραφτεί γύρω από την ποιότητα της θέρμανσης. Είναι και λίγο φιλοσοφικού χαρακτήρα (έγραφαν τότε ο Περικλής, ο Dimis και λοιποί) έτσι όπως ακριβώς μας συμπεριφέρεται η ίδια η ζωή κάνοντάς μας παιχνίδια διάφορα μιας και εμείς οι άνθρωποι νομίζουμε πάντα ότι τα ανακαλύψαμε όλα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nkx]

Οι πωλητές είναι ικανοί να σε παλαβώσουν... το ίδιο και οι διαφημίσεις...
Δε θέλω να αρχίσω να παίζω με τις λέξεις γιατι δεν θα σε βοηθήσω.Η υπερυθρη ακτινοβολία είναι και θερμική. Θερμοπομπό μπορώ να ονομάσω κάθε τί που εκπέμπει θερμότητα και να μιλάμε εδώ για κάνα μήνα.

Εσυ θα ρωτάσ ή θα διαβάζεις άν θερμαίνει με μεταφορά ή με ακτινοβολία. Το πρώτο είναι αυτό που προτείνω.Σε κάθε περίπτωση να αποπφύγεις τα πολυκαταστήματα. Υπάρχουν πολλά και καλά εξειδικευμένα στην ηλεκτρική θερμανση καταστήματα.

Υ.Γ.1 Εδω μέσα άν κάποιος πει μεγάλη παταάτα θα το καταλάβεις απο τις απαντήσεις των άλλων...
Υ.Γ.2 Έτσι για πλάκα μπές σε 2-3 μαγαζία που πουλάνε αυτοκίνητα και ρώτα άν το τάδε αυτοκίνητο έχει κλιματισμό ή air-cond;ition. Ζήτα να σου πούν τη διαφορά και μετά έλα να γελάσουμε παρέα...

[lysistrat]

Pirate το τόπικ που με παρέπεμψες το είχα ήδη διαβάσει είναι αυτό που μου άλλαξε τη γνώμη ενώ πήγαινα καρφωτή για υπέρυθρες. Και επί τη ευκαιρία συγχαρητήρια για τις εισηγήσεις σου, έχεις πολύ ωραίο και πειστικό λόγο (με έχεις πείσει ότι είναι καλύτερα τα ακαν από τα πάνελ χωρίς να με αφορά καν το θέμα αφού δεν είμαι του επαγγέλματος). Απλά για την ιστορία και γιατί κάτι με τρώει όταν δεν καταλαβαίνω ήθελα να καταλάβω τη διαφορά των δύο που σας παρέθεσα παραπάνω (ας μην τα ονομάζω θερμοπομπούς αφού είναι ασαφής ο όρος). Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τη διαφορά των μεν από τα δε. Μιλάω για αυτά που λειτουργούν με ακτινοβολία μόνο (αν διαβάσεις το έγραψα ότι όλο το η/μ φάσμα θερμαίνει οπότε οι υπέρυθρες ως μέρος τους θα θερμαίνουν κι αυτές, απλά προσπαθώ να καταλάβω τη διαφορά στο αποτέλεσμα και στην ΤΙΜΗ lol). Τέλος πάντων το πολύ να μείνω με την απορία.
Φίλε nkx να'σαι καλά χαίρομαι πολύ που υπάρχουν πρόθυμοι άνθρωποι. Σας ευχαριστώ όλους, προσπαθώ να μην επηρεάζομαι από διαφημίσεις αλλά πολλές φορές είναι και η μόνη πηγή πληροφόρησης. Σε πολυκαταστήματα δεν πάω καν!

ΥΓ το θέμα του αυτοκινήτου ήδη το αντιμετώπισα. 'αυτό έχει air condition ενώ αυτό κλιματισμό'! Το καλό είναι ότι αν ξεφύγουμε από τα ονόματα καταλαβαινόμαστε.

[Pirate]

quote:Τέλος πάντων το πολύ να μείνω με την απορία.

Αν είναι δυνατόν!
Από Μαθηματικά πώς πας;
Αν αντέχεις να σου εξηγήσουμε


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[lysistrat]

quote:Originally posted by Pirate
Αν είναι δυνατόν!

χαχαχαχα δεν ήθελα να σας θίξω!
Στα μαθηματικά επικοινωνώ πολύ καλύτερα απ' ό,τι στα μπλαμπλα. Φυσικός γαρ. Επαναδιατυπώνω την απορία μου όμως για να μην επεκταθεί η ανάλυση και στους convectors: ποιά η διαφορά των
α) θερμοπομπών - radiant panels http://www.pixmania.gr/gr/gr/20189/x...criteresn.html
β) panel υπερύθρων http://www.redwellheating.com/
Τι ακτινοβολία ακτινοβολούν τα πρώτα; Επίσης ποιά είναι τελικά καλύτερα για την υγεία μας και για την αίσθηση ζέστης; Και γιατί η διαφορά τιμής;

Πάντως μάλλον θα βάλω μπόλικους convectors και τα άλλα για την ιστορία τα ρωτάω, για να μην ακολουθήσω τυφλά συμβουλές αλλά για να καταλάβω κιόλας. Απ' ό,τι συμπέρανα χρειάζεται και μία κάποια κυκλοφορία αέρα. Συμφωνείς κι εσύ καπετάνιε με τους convectors όπως οι συνάδελφοί σου; Τι θα έβαζες αν ήσουν στο νοίκι σε σπίτι χωρίς θέρμανση; (πολλές ερωτήσεις μαζεμένες...)

[Pirate]

[u]1. Γύρω από τις επιστημονικές σου ανησυχίες:
Α. Τα panels της υπέρυθρης ακτινοβολίας είναι κατασκευασμένα έτσι ώστε να ακτινοβολούν τους τοίχους, ακόμα και το δάπεδο. Η μεταφορά θερμότητας γίνεται κατά 100% μέσω ακτινοβολίας.
Πλεονεκτήματα:
Θεωρητικά έχει υπόβαθρο η σκέψη αυτή. Και έχει υπόβαθρο δεδομένου ότι αν ο άνθρωπος εύρισκε τρόπο να θερμαίνει τους τοίχους των χώρων που τον περιβάλλουν τότε θα είχε όντως την ιδανικότερη θέρμανση ειδικά από πλευράς θερμικής άνεσης. Φαντάσου τους τοίχους σε μία θερμοκρασία στην εσωτερική τους επιφάνεια της τάξης των 22°! Δίχως θερμαντικά σώματα, δίχως ανισοκατανομές, δίχως ξηρότητες του αέρα κοκ. Αν πάρουμε μία σημερινή κατασκευή ενός δωματίου αμερικανικής τεχνοτροπίας που είναι οι τοίχοι slabs, τότε αν δεχθούμε ότι ένας εσωτερικός τοίχος ζυγίζει κάπου 30 kg/m² τότε για να ανέλθει η θερμοκρασία του κατά 15° (από κρύο δωμάτιο 5° σε θερμό 22°) τότε χρειαζόμαστε κάπου 100 wh/m². Αν θεωρήσουμε ότι ένα μέσο δωμάτιο 3,50Χ3,50 ύψους 2,80μ. έχει το 70% της περιμέτρου του τοιχοποιία τότε το panel υπέρυθρης ακτινοβολίας έχει να θερμάνει κάπου 27,5 τ.μ. τοιχοποιία τα οποία απαιτούν 2750 wh ενέργεια. Αν το panel έχει ισχύ 1200 W τότε ο τοίχος έχει ζεσταθεί σε 2 ώρες και 17'. Στην Αμερική!
Πάμε στην κατακαημένη Ελλαδίτσα μας τώρα: Οι εσωτερικοί τοίχοι μας εδώ είναι κατά κανόνα από τούβλο δρομικής τοιχοποιίας το οποίο ζυγίζει 4 φορές περισσότερο. Δεν χρειάζεται να κάνουμε πάλι υπολογισμούς. Ο χρόνος γίνεται τώρα 9 ώρες ολάκερες και στρογγυλές! Αν δε πάμε σε χωριάτικα σπίτια με πέτρα[8D]. Άστο καλύτερα! Θέλουμε μέρες....
Μειονεκτήματα:
--Μέχρις στιγμής δεν έχει βρεθεί τρόπος ώστε το panel να ξεχωρίζει τον τοίχο από τον άνθρωπο ή τον σκύλο ή τον γάτο. Ακτινοβολεί παντού! Θα σου πει κάποιος βάλε το μακριά από εκεί που συνήθως κάθεσαι. Εδώ αρχίζουν οι παραδοχές όμως και αρχίζω να σκέφτομαι και το κλασσικό καλοριφεράκι.
--Η ακτινοβολία απαιτεί ρεύμα αέρα μέσα στον χώρο το οποίο αν είναι μεγαλύτερο από το κανονικό τότε νοιώθεις ως ξηρός καρπός που σε ξηραίνουν σε ξηραντήριο. Αν πάλι είναι πολύ ασθενικό τότε νοιώθεις άβολα. Καλός είναι ο ήλιος (διαφήμηση) που σε θερμαίνει στην εξοχή μέσω ακτινοβολίας (και όχι της κακής υπεριώδους αλλά της καλής υπέρυθρης) αλλά απαραίτητη προϋπόθεση είναι το αεράκι! Αν δεν υπάρχει αεράκι και σε βάλουνε κάτω από την καλή υπέρυθρη δεν ξέρω το μέγεθος του βασανιστηρίου πού θα φτάσει!

Β. Οι θερμοπομποί αντίθετα δεν στηρίζονται στην ακτινοβολία. Είναι σώματα που απευθύνονται στον αέρα του χώρου τον οποίον μέσω ενός ανεμιστήρα τον περνούν από μία συστοιχία ηλεκτρικών αντιστάσεων και τον θερμαίνουν. Λειτουργούν μέσω της συναγωγής εκ των τριών γνωστών μεθόδων μεταφοράς θερμότητας. Μπορούμε να τα πούμε αερόθερμα. Από την άλλη τα αερόθερμα είναι γνωστά για τις ψηλές ταχύτητες του αέρα που είναι άκρως ενοχλητικές για τον άνθρωπο. Οι θερμοπομποί εκεί διαφέρουν. Οι ταχύτητες είναι κατα πολύ χαμηλότερες ώστε να μην ενοχλούν.

[u]2. Γύρω από το παιδί.
Θα αγοράσεις πάραυτά πολύ καλό θερμόμετρο χώρου και υγρόμετρο. Θα τα κρεμάσεις και τα δύο στο δωμάτιο του παιδιού όχι πολύ κοντά στην κούνια. Θα φροντίσεις να διατηρείς μία θερμοκρασία 20 με 21° το πολύ-πολύ 22°. Παραπάνω είναι πολύ επιβαρυντικό για την υγεία του παιδιού. Αν το μάθεις σε περιβάλλον 20° είναι πολύ καλύτερα!
Αν το παιδί γκρινιάζει δεν σημαίνει σώνει και καλά ότι έχει κωλικούς ή πεινάει κατά πως λένε οι γιαγιάδες. Πιθανότατα να νοιώθει άβολα όσον αφορά το περιβάλλον του. Να είναι βαρύτερα ντυμένο ή βαρύτερα σκεπασμένο! Η υγρασία στον χώρο δεν πρέπει να κατεβαίνει κάτω του 35% ή να ανεβαίνει πάνω από 65%. Πιο επικίνδυνη είναι η ξηρασία για το βρέφος παρά η υγρασία.

[u]3. Τι θα έβαζα εγώ (με ξέκανες!)
Σε σπίτι νοικιασμένο θα αγόραζα 3 ηλεκτρικά καλοριφέρ λαδιού της τάξης των 2 με 2,5 KW. Θα φώναζα έναν ηλεκτρολόγο να ελέγξει γενικώς και να μου υποδείξει τις μπρίζες που θα έβαζα τα σώματα. Η θερμότητα είτε με αντιστάσεις είτε με ακτινοβολία χρειάζεται ακριβώς τον ίδιο χρόνο για να αποδώσει συγκεκριμένη ενέργεια στον χώρο. Ποιος είπε ότι ένα panel υπέρυθρης ακτινοβολίας ισχύος 1500 W έχει μεγαλύτερη ισχύ από ένα καλοριφέρ λαδιού ισχύος 1500 W; E!
Σχήμα οξύμωρο; Μα εκεί στηρίζεται το marketting!

Αιώνιος Πειρατής


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου