Λέβητας ιόντων

[dipoli]

Δεν καταλαβαινει ο κοσμος ρε γμτ, πρεπει η πολιτεια να αναλαβει τις ευθυνες της, οπως εκανε με το λεβητα ιοντων.
Με πηρε προχτες φιλος υδραυλικος (οχι ο Γργορης αυτος τα ξερει), και ζητουσε πληροφοριες για τα πανελακια υπερυθρης. Του εξηγησα οτι σου δινουν οση ενεργεια καταναλωνουν (ενταξει οση δεν φευγει απο το παραθυρο βεβαια), τον τροπο με τον οποιο σε θερμαινουν κλπ. Ομως στον καταλογο του πωλητη ελεγε να βαλει ενα σωμα 900βατ σε 20 τετραγωνικα. Εκει δεν μπορεσα να τον πεισω οτι δεν κανει γιατι ειναι μικρο, πιστευει οτι αφου το λεει ο κατασκευαστης ετσι θα ειναι, και γι'αυτο το λογο ειναι πιο οικονομικη η θερμανση, κατι γινεται δηλαδη με τη υπερυθρη θερμανση και αρκει. Και ξερετε ποιο είναι το γαμωτο; Οτι τον περισσότερο χειμώνα θα του φτάνει και θα λεει τι παπαρες ειμαστε εμεις οι μηχανολογοι. Την μικρη περιοδο που δε θα φθανει δε θα τον επιραξει και τοσο, θα πει ενταξει ψοφο κανει, ας βαλω και δυο μερες το καλοριφερ, ή ας ριξω καμμια κουβερτα παραπανω.
Απο κει λοιπόν κερδίζουν έδαφος οι απανταχού τσαρλατάνοι, ο πελάτης προκειμένου να κάνει οικονομία αποδέχεται να κανει καποιες υποχωρήσεις στην άνεση, τις οποίες τις συγκρίνουμε τελικά με το κόστος της θέρμανσης που θα απαιτείτο για πλήρη άνεση και σπάταλη ως επι το πλείστον λειτουργία.

Ο ιδιος μου ειπε οτι θερμανθηκε περισυ μονο με 1.5 τόνο ξύλα (ενεργειακο τζακι με αεραγωγους), συν το κλιματιστικό του σαλονιού για 2 ώρες καποια κρύα μεσημέρια και ενα αεροθερμο για να κανουν μπανιο.
Εγώ, με πολύ καλύ μόνωση και επίτοιχο φυσικού αερίου, εκαψα περίπου 650 ευρώπουλα. Συγκρινόμαστε;


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[stom]

Εκει στη ΔΕΗ, να φτιαξουν επειγοντος ενα calculator και να το βαλουν στη σελιδα τους.
Να βαζεις καταναλωση και να σου βγαζει τελικο κοστος.
Το τι παπαντζα κυκλοφορει με το κοστος του ρευματος ειναι απιστευτο.
Λες και τις υπολοιπες χρεωσεις τις πληρωνει αλλος.

Και πρωτου ξεφυγουμε τελειως, καποιος να βεβαιωσει οτι η αρχη διατηρησης της ενεργειας δεν καταργηθηκε απο την τροικα ουτε ειναι υποσυγχωνευση με καμμια αλλη αρχη.



Burn baby, burn

[Pirate]

Νίκο «αξιοθαύμαστο» όντως αλλά από ένα κρατικό κανάλι δεν θα έπρεπε να διασπείρονται ανακρίβειες και προχειρολογίες επειδή υπάρχει όντως σήμερα το ενεργειακό πρόβλημα και δη της θέρμανσης το οποίο έχει αγγίξει πολλά νοικοκυριά. Δεν είναι λόγος αυτός από ένα κρατικό κανάλι να βγαίνει και να προσπαθεί να μας αποδείξει ...το αεικίνητο (ανέφερε για ιόντα, μαγνητοθέρμανση κ.ά) ή ακόμα να αντιμετωπίζεται ένας σημαντικότατος ενεργειακός κλάδος που είναι γεμάτος από ευρωπαϊκές νόρμες και αυστηρές προδιαγραφές στο στυλ: «έλα ν' ανάψουμε μια φωτιά να ζεσταθούμε» κάτι που γινότανε την εποχή των σπηλαίων!
Για παράδειγμα:
1. Μας δείχνει αεραγωγούς και στόμια. Εδώ η θεωρία των στομίων είναι ένα τραχύ και δύσκολο κείμενο γύρω από αυστηρές προδιαγραφές που καθορίζουν το βεληνεκές, την πτώση και άλλες ορολογίες της θεωρίας αυτής. Ποιος υπολόγισε στόμια; Ο άνθρωπος έτσι και δεχθεί θερμό αέρα πάνω από 32° αρχίζει να νοιώθει σαν ξηρός καρπός που ξηραίνεται. Επίσης έτσι και νοιώσει ταχύτητα αέρα πάνω από 0,5 m/sec επάνω του τότε λέμε ότι αυτός που μελέτησε τα στόμια τα μελέτησε λάθος. Στη συνέχεια είναι γνωστό ότι κάθε αεραγωγός που μεταφέρει ενέργεια πρέπει να εξισορροπηθεί ροϊκά διότι όσο απομακρυσμένο είναι το στόμιο τόσο θα αδικηθεί από τα κοντινά. Το έλαβε κανείς αυτό υπ' όψιν του; Για την δουλειά αυτή υπάρχουν τάμπερς. Υπάρχουν τάμπερς στο οχταποειδές δίκτυο από μεταλοσπιράλ;
Και το τελευταίο: κλείνω το τάμπερ για να μη καούν γρήγορα τα ξύλα. Έτσι με τον τρόπο αυτό θα περάσουν 4, 5 μπορεί και έξη ώρες. Εντάξει! Πόσα κιλά ξύλα είχε μέσα η εστία; Να πω 12 κιλά; Σε 5 ώρες τι ενέργεια θα πάρω; 12Χ 4000 = 48.000 Kcal. Να πάρω και έναν βαθμό απόδοσης 75% (υψηλός βαθμός αλλά ας κάνω ότι δεν βλέπω), συνεπώς πήραμε 48000 Χ 0,75 = 36.000 Kcal σε 5 ώρες που σημαίνει ότι η μηχανή μου έχει ισχύ 7.200 Kcal/h. Θα αγόραζαν λέβητα πετρελαίου 7200 θερμίδων ή θα έπαιρναν στο κυνήγι τον αντιπρόσωπο που θα τους το πρότεινε;
2. Κάπου αλλού μας δείχνει κάποια σώματα που λέει ότι τα βάζεις στην μπρίζα έτσι απλά. Δεν μιλά για «ενισχυμένη μπρίζα», μιλά για απλή μπρίζα σαν κι αυτή που διαθέτει κάθε δωμάτιο. Άρα η μπρίζα ανήκει στο κύκλωμα φωτισμού. Και ερωτώ: ο ηλεκτρολόγος πόσα ανεξάρτητα κυκλώματα φωτισμού φτιάχνει σε μία κατοικία 120 τ.μ.; Δύο και σπανιότατα τρία. Με τι καλώδιο τα συρματώνει; Με εναμισάρι! Πόσο ρεύμα φουλ μπορείς να τραβήξεις από ένα εναμισάρι; 10 Α αλλά να μη λειτουργεί τίποτα άλλο. Ούτε καν τα φώτα. Τι παίρνεις από 2 κυκλώματα ήτοι 20 Α; Παίρνεις 4000 θερμίδες ανά ώρα. Δηλαδή δεν κατάλαβα! Με 4000 θερμίδες την ώρα ζεστάνανε ένα σπίτι; Και μετά τολμάνε και μιλάνε για τριπλάσιες καταναλώσεις με το πετρέλαιο; Ε βέβαια! Αν θα αγοράζανε τώρα λέβητα θα παίρνανε λέβητα 4000 Kcal/h (θερμίδων) στο σπίτι τους ή θα παίρνανε στο κυνήγι τον αντιπρόσωπο που θα τους τον πρότεινε; Όπερ άτοπο που έλεγαν και οι Αρχαίοι....
Θα κάνω ότι δεν άκουσα το εντελώς λανθασμένο 1 kW την ώρα (έχουμε φάει τα λυσακά μας στο φόρουμ αυτό) αλλά ας το δεχθώ στο σωστό 1 kWh/h. Έχω συνολικά 5 σώματα και τριφασικό ρεύμα άρα έχω συνολικά θερμική μηχανή 5 kWh/h = 5 kW = 4.300 Kcal/h. Θα αγόραζε το σπίτι αυτό 5000 θερμίδες λέβητα ή θα έπαιρνε στο κυνήγι τον αντιπρόσωπο; επίσης και κάτι άλλο: ας μου εξηγήσουν πώς μπορούν να λειτουργήσουν 5 kW στο μονοφασικό ώστε να μάθουμε κι εμείς κάτι παραπάνω.... Εκτός κι αν όταν λειτουργούν τα σώματα δεν μαγειρεύουμε, δεν βάζουμε θερμοσίφωνα, δεν σιδερώνουμε κοκ. Και φυσικά να έχω και 5 ενισχυμένες μπρίζες ειδάλλως... τα είπαμε πιο πάνω!
3. Μας έδειχνε την αντλία θερμότητας. Και αντί να μας δείξει μία γεωθερμική που όντως αυτή είναι ανανεώσιμη πηγή, μας έδειξε μία αερόψυκτη και δεν μας είπε ότι τέτοιο μηχάνημα πάει κοστούμι με ενδοδαπέδιο σύστημα άντε με fan-coils. Με απλά θερμαντικά σώματα είναι υπό μέτρηση το γνωστό 1/2,5 διότι μπορεί και να γίνει 1/1,2 για να μη πω 1/1. Θα κάνω πως δεν άκουσα το μαργαριτάρι για την «λανθάνουσα θερμότητα του αέρα»! Να προσέχουμε τι λέμε διότι αν το πάρει φαλάγγι ο κόσμος και το παπαγαλίζει, χαθήκαμε!
4. Καλό το μάρμαρο! Και έχει μέσα του και έναν buffer (δοχείο αποθήκευσης) τέλειο! Αλλά είναι μπριζοειδές (διάβαζε παραπάνω) και βέβαι όχι του στυλ: «νοιώθω να κρυώνω άναψε λίγο το μαρμάρινο για να ζεσταθούμε» εκτός αν κάνουμε υπομονή καμιά ωρίτσα....
Ένα πολύ καλό βοηθητικό σώμα που μπορεί να δώσει σε μία θερμοκρασία 40° περίπου 360 W/m².

Το ρεσουμέ όλων αυτών τι είναι;
1. Δεν έχω κεντρική θέρμανση αλλά βοθητική. Η ισχύς δεν φαίνεται από τα συμφραζόμενα να ξεπερνά τα 6 kW (~5000 Kcal/h) εξού και η οικονομία με τα οποία θα προσπαθήσει ο κόσμος να θερμανθεί όσο είναι δυνατόν.
2. Από την άλλη είναι γεγονός ότι τα μαθουσάλια λεβητοστάσια με την λογική τόσων χρόνων (βάλε να 'χεις) που έχουν 300% υπερδιαστασιολόγηση φαντάζουν ενεργοβόρα μπρος τα μικρά αυτά συστηματάκια του video. Και αυτή είναι η αλήθεια. Αλλά αυτό δεν πρέπει να το χρεώσουμε στο πετρέλαιο ή στο αέριο. Δεν φταίει το πετρέλαιο ή το αέριο διότι μία δουλειά που βγαίνει από καλό μηχανολόγο αποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο! Πολύ μικρό κόστος! Απίστευτα μικρό θα έλεγα! Και μιλάμε για κεντρική θέρμανση πλήρη παρακαλώ και όχι βοηθητική! Φυσικά και δεσπόζουν, δυστυχώς, οι υδροκέφαλες δουλειές των περασμένων χρόνων. Κανείς εργολάβος δεν παράγγελνε τον λέβητα που του υποδείκνυε ο μηχανολόγος αν δεν έκανε τουλάχιστον 100% υπερδιαστασιολόγηση από μόνος του! Αυτή είναι η αιτία που ο κόσμος τρέχει πανικόβλητος σήμερα!
3. Από την άλλη είναι γνωστή η παροιμία: «πενία τέχνας κατεργάζεται». Με 6 kW θερμική μηχανή κανένα σπίτι 100 με 120 τ.μ. δεν θερμαίνεται σε καμία ζώνη από τις 5. Ας αφήσουμε λοιπόν τις «τέλειες λύσεις» και ας μιλήσουμε για κάτι πρόσκαιρο που επηρεάζεται από πολιτικά παιχνίδια μέχρι ότου ξαναγυρίσουμε πανηγυρικά στο αέριο ή στο πετρέλαιο με βοηθητικές κάποιες ΑΠΕ. Έτσι ναι! Έτσι μάλιστα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nanos]

1 λιτρο πετρελαιο αποδιδει περιπου 10 Κw/h
1 λιτρο πετρελαιο κοστιζει .....
10 Kw/h με το ρευμα με νυκτερινο τιμολογιο κοστιζει(μεικτη τιμη) με σημερινες τιμες(2012) για καταναλωση ανω των 2000kwh 10x0,15=1,50 ευρω.
Χωρις νυκτερινο 10χ0,20=2,00 ευρω
Δηλαδη με την νεα τιμη του πετρελαιου και χωρις την αυξηση ρευματος που θα γινει το 2013 ρευμα πετρελαιο ερχονται πιθανον ισοπαλια.
Σκεφτειται καλα πριν αγορασετε οτιδηποτε καιει ρευμα.
Αν θελεις να ζεσταθεις με ρευμα οπως ζεστενεσε με το πετρελαιο μαλλον δεν αξιζει το εξοδο
Αν θελεις απλα να ζεστανεις ενα δωματιο και το υπολοιπο σπιτι να ειναι κρυο τοτε αγορασε ηλεκτρικο σωμα.
Εξαιρεση ειναι τα κλιματιστικα.

[dipoli]

Ξεχασες τον βαθμό απόδοσης, που στο πετρέλαιο δύσκολα ξεπερνά το 85% να μην πώ 80%.
Κατα τα άλλα συμφωνούμε....


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[nyannaco]

Φίλε Νάνε, μια διόρθωση για να μην μπερδεύουμε τον κόσμο: η μονάδα Κw/h δεν έχει νόημα, δεν υπάρχει. Η μονάδα ενέργειας είναι το KWh (και αυτό ταιριάζει σε αυτά που αναφέρεις).

Νίκος

[nyannaco]

Και για να μην κλέβω τη δόξα του Σωτήρη, Καπετάνιε, δικό του το αλίευμα

Νίκος

[nanos]

Τα περισοτερα σπιτια δεν εχουν νυκτερινο τιμολογιο,αν δεν υπαρχει προβλεψη απο τον ηλεκτρολογο στην αρχικη κατασκευη να τοποθετηση ενα εξτρα μαυρο καλωδιο απ΄τη χελωνα προς τον πινακα του σπιτιου τοτε ειναι πολυ δυσκολο να γινει,ειδικα σε πολυκατοικιες.
Οποτε η χρεωση θα ειναι με 0,20λεπτα/κιλοβατωρα οποτε δεν συμφερει με τιποτα το ρευμα,πρεπει να παει το πετρελειο στα 2 ευρω/λιτρο.
Επισης τα περισοτερα σπιτια δεν εχουν τριφασικο ρευμα.
Η θερμανση με ρευμα σε σπιτι ανω των 60 τετραγωνικων θελει τριφασικο αλλιως δεν προκειται να ζεσταθει οπως θα ζεστενοταν με το πετρελαιο.

[stom]

Καλα τωρα, στο καλωδιακι κολλησαμε...
Επειδη η ΔΕΗ δεν ανεβαινει στο πινακα να το δει, ενα μαυρο καλωδιο μεσα στην παροχη, στηριγμενο ωστε να μην τραβιεται ειναι αρκετο.
Απο κει και περα, ενας φτηνος ηλεκτρονικος χρονοδιακοπτης αναλαμβανει τα υπολοιπα....


Burn baby, burn

[mechatron]

Τι άλλο θα δούμε...Στο 44:56 του βίντεο δείχνει σχέδιο του Γρηγόρη, από το φόρουμ παρμένο..