Λέβητας ιόντων

[stom]

captain my captain

Ωραια και καλα ολα αυτα περι ιοντισμου και τοπικης ατμοποιησης, ομως cop μεγαλυτερο του 1 σε κλειστο συστημα αντιβαινει το νομο διατηρησης της ενεργειας. Απο ΚΑΠΟΥ πρεπει να ερθει αυτη η παραπανω θερμοτητα για να παρουμε εστω και 1% παραπανω απο οσο θα καταναλωναμε σε ωμικο φορτιο την ενεργεια που παρεχουμε στο συστημα.
Στις αντλιες θερμοτητας, ξερουμε απο που. Απο το περιβαλλον, και για να ζεσταθουμε , βγαζουμε τους πυργους ψυξεως ΕΞΩ απο το σπιτι.
Εδω δεν εχει τετοια κολπα.
Εκτος αν συζηταμε οτι με καποιο μαγικο τροπο το νερο μετατρεπεται σε καυσιμο, ή οτι η συσκευη χρησιμοποιει ατομικη ενεργεια...


Burn baby, burn

[Pirate]

Σωτήρη μου ήλθε στο νου η παροιμία: «Δυο γάιδαροι μαλλώνανε σε ξένο αχυρώνα»
Ένας μηχανολόγος (moi) και ένας κομπιουτεροδικτυάς (εσύ) πάμε να εξηγήσουμε αυτά τα οποία θεωρούνται χωράφια των Φυσικών. Χώρια που καλύτερα να εξηγείς τα αινίγματα της σφήγγας παρά αυτές τις δυσχερο-αξιωματικές έννοιες. Τέλος πάντων μιας και είμαι μηχανολόγος (προς τα ενεργειακά) και όχι κομπιουτεράς δικαιούμαι να σου κάνω τον δάσκαλο () πάνω σ' αυτά που γράψαμε στα δύο προηγούμενα posts κι αν κάπου κάνω λάθος ας βγει κάποιος της Φυσικής να μας υποδείξει τον σωστό δρόμο.
1. Η αρχή της διατήρησης της ενέργειας δεν είναι τίποτα άλλο παρά το «πρώτο θερμοδυναμικό αξίωμα». Δηλαδή η σχέση dQ = dU + dA. Μάλιστα η σχέση αυτή θεωρείται και ως η γενικευμένη διατύπωση της Αρχής της διατήρησης της ενέργειας.
2. Όταν οι Φυσικοί λένε «κλειστό σύστημα» εννοούν ότι αυτό δεν έχει καμία επίδραση με το υπόλοιπο περιβάλλον και ότι είναι πλήρως απομονωμένο και αποκλεισμένο. Στην περίπτωσή μας όμως κάθε άλλο παρά απομονωμένο είναι το σύστημα. Κατ' αρχήν μπαίνουνε μέσα του δύο σύρματα που φθάνουν ως την ...Πτολεμαΐδα! Κατά δεύτερον υπάρχει κυκλοφορητής και αρχίζει να βολτάρει την εν λόγω ύλη μέσα στην σαλοτραπεζαρία και στην κουζίνα ανταλάσσοντας θερμότητα. Συνεπώς δεν ισχύει στην περίπτωσή μας ότι dU αποκλεισμένου συστήματος είναι σταθερά.
3. Πάρε μία περίπτωση ενός θερμοσίφωνα που περιέχει μέσα του μία ποσότητα νερού π.χ. 50 λίτρα. Δεν έχω αντιστάσεις, δεν έχω εναλλάκτες δεν έχω αχτίνα φωτός και ηλίου πουθενά. Κάποια στιγμή (όπως και στα παιδικά παιχνίδια) αρχίζω και το βομβαρδίζω με (να πω laser, να πω ηλεκτρόνια) τα οποία θεωρώ ότι είναι μηδαμινής ενέργειας άρα το έργο που προσδίδω προς το boiler είναι σχεδόν μηδέν. Με τον βομβαρδισμό αυτό όμως έχω καταφέρει να του αυξήσω την κινητική ενέργεια των μορίων του νερού που περιέχεται μέσα σ' αυτό. Τότε βάσει της αρχής της διατήρησης της ενέργειας (ή του 1ου θερμοδυναμικό αξιώματος) έχω:
dQ = dU + dA όπου dA=~0. Τότε προκύπτει ότι dQ = dU. Αν η κινητική ενέργεια των μορίων του νερού αυξήθηκε κατά 1000 kJ τότε η θερμοκρασία του νερού θα αυξηθεί κατά ~5° ή όχι;. Η γνώμη μου είναι ότι θα αυξηθεί.
4. Δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο όλο το έργο της ηλεκτρικής ενέργειας να σπαταλιέται μόνο και μόνο ώστε να αυξηθεί η κινητική ενέργεια των μορίων του νερού. Μπορεί αυτό το ηλεκτροσόκ που δημιουργείται στο νερό να σχηματίζει άτομα θετικά και αρνητικά φορτισμένα (και μάλλον αυτό θα εννοούν με την λέξη ιονισμός) τα οποία μέσω των δυνάμεων που θα δημιουργούνται να γίνονται «πυραυλάκια». Στην περίπτωση αυτή δεν ισχύουν οι νόμοι του βαθμού απόδοσης που είναι σώνει και καλά μικρότερος της μονάδας.
Εν πάσει περιπτώσει ...τραβάω γραμμή

1. ΔΕΝ θέλω να παίξω τον υποστηρικτή του αυτοαποκαλούμενου «Λέβητα Ιόντων».
2. Είμαι υποχρεωμένος σαν μηχανικός να είμαι αντικειμενικός όπως ο δικαστής με τις αστικές υποθέσεις και όχι να λυσσάω για κάτι που μου χαλάει τη σούπα αλλά ταυτόχρονα δεν εμφανίζει μηχανικό παράδοξο. (όπως εμφάνιζαν τα μηχανάκια με τη διόρθωση του συνημιτόνου)
3. Αν η ονομασία του μηχανήματος είναι αποτυχημένη, αυτό είναι άλλη ιστορία.
4. Το ότι δεν εμφανίζονται επίσημα οι κατασκευαστές του μηχανήματος αυτού με πληθώρα papers & Data-Sheets αυτό όντως είναι μία ΙΣΤΟΡΙΑ.
5. Χτυπάμε εκεί που θέλουν να χτυπήσουμε σαν ηλίθιοι! Και δεν βλέπουμε παραπέρα, να χτυπήσουμε κάτι που όντως πονάει κάποιον πιθανό απατεώνα. Στην περίπτωση αυτή χτυπάμε στο COP. Μα δεν φαντάζομαι να είναι τόσο βλάκες! Εδώ και σε φωτογραφίες ακόμα δείχνουν την αμπεροτσιμπίδα να κρέμεται (αν κι από μόνη της δεν λέει τίποτα). Πόσο δύσκολο είναι να βγάλεις ρε Μάστορα (Γρηγόρη) το COP; Έχει μαλλιάσει η γλώσα του να λέει στα forum ο άνθρωπος: «ρε παιδιά! 1 ώρα μας αρκεί να το μετρήσουμε αμέσως το COP». Αν ήσουν επίδοξος απατεώνας και δεν έβγαζε η συσκευή σου το κατάλληλο COP θα τόλμαγες να βγεις με το ψέμμα αυτό στην αγορά; Θα σε έπιαναν τα τσακάλια τις πρώτες 3 μέρες! Αντίθετα αυτοί πουλάνε! Γίνεται χαμός στην Μακεδονία. Και πουλάνε διότι «στο δίνω Α κερδίζω Β όπου Β>Α δεν λένε ψέμματα!». Ενώ εμείς στα forum χτυπάμε «μπουνιές» στα βράχια! Κι αυτοί γελάνε μ' εμάς που καταματώνουμε!
Αν είναι Καθαρή Πατέντα και δεν αποδειχθεί η μηχανή τους παραγωγέας «Βαρεός ύδατος» τότε Μπράβο τους!
Αν δεν είναι, τότε αυτοί είναι οι πονηροί κι εμείς είμαστε οι βλάκες διότι χτυπάμε αλλού γι' αλλού.
Τι άλλο πια να πω;



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nvel]

η θέρμανση νερού μέσω ηλεκτροδίων υπάρχει ως εφαρμογή εδώ και αρκετές δεκαετίες. Αν διαβάσετε τις πάρα πολλές πατέντες που έχουν κατατεθεί είναι εμφανές ότι εκμεταλλεύεται το γνωστό φαινόμενο joule που φυσικά υπάρχει και στα αγώγιμα υγρά, οπότε δεν δικαιολογείται να έχει COP μεγαλύτερο της μονάδας.

[Pirate]

quote:η θέρμανση νερού μέσω ηλεκτροδίων υπάρχει ως εφαρμογή εδώ και αρκετές δεκαετίες. Αν διαβάσετε τις πάρα πολλές πατέντες που έχουν κατατεθεί είναι εμφανές ότι εκμεταλλεύεται το γνωστό φαινόμενο joule που φυσικά υπάρχει και στα αγώγιμα υγρά, οπότε δεν δικαιολογείται να έχει COP μεγαλύτερο της μονάδας.

Απ' όσο θυμάμαι το φαινόμενο Joule μίλαγε για αύξηση της θερμοκρασίας Ωμικού αντιστάτη (άρα μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε θερμότητα) όταν ο αντιστάτης αυτός διαρρέεται από ηλεκτρικό ρεύμα. (Θυμάμαι καλά ρε συ Νίκο

Αν ο Joule πήρε λεκάνη με νερό και έβαλε μέσα δύο ηλεκτρόδια (πιθανότατα να το έκανε) δεν ξέρουμε σε τι τάση πειραματίσθηκε. Αν πειραματίσθηκε σε χαμηλή τάση παρατήρησε το πείραμά του δίχως ίσως να εμφανίζονται τα φαινόμενα που εμφανίζονται όταν η τάση είναι της τάξης των 230 V. Υπάρχει στην Φύση ύλη που δεν αντιδρά σε τάση 12 V αλλά η ίδια αντιδρά πιθανότατα για τελευταία της φορά όταν βρεθεί σε τάση 230 V.
Εδώ όμως μιλάμε για άλλη κατάσταση. Εδώ βυθίζουμε δύο ηλεκτρόδια μέσα σε λεκάνη με νερό άμεσα δίχως να ρέει το ρεύμα μέσω σύρματος ή Ωμικού αντιστάτη. Με μια λέξη: Θέτουμε τη μάζα του νερού σε ηλεκτροπληξία! Όπως γίνεται και στην περίπτωση του ηλεκτροσόκ μόνο που κάθε ηλεκτροσόκ είναι ελεγχόμενου χρόνου και ελεχγόμενης τάσης.

Διαβάστε καλύτερα το χθεσινό post


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[stom]

Οταν λεω κλειστο, εννοω οτι ενεργεια που ερχεται απο την πτολεμαιδα ειναι γνωστή, χρεόυμενη και μετρουμενη. Ψαχνουμε την επιπλεον που θα δωσει το cop >1.
Εξαλλου δεν υπαρχει αμφιβολια οτι το νερο ζεστενεται.
(αλλιως και ενα 4 χρονο παιδι χωρις καμμια γνωση φυσικης θα κατεληγε στο ασφαλες συμπερασμα οτι ΔΕΝ δουλευει το συστημα).
Οσο για το βομβαρδισμο του boiler με laser ή ηλεκτρονια, μονο μηδενικης ενεργειας δεν ειναι αυτή η πράξη.
(οποιος εχει ασχοληθει με λυχνιες και θερμιονικο φαινομενο το ξερει αυτο πολυ καλα).
Εν πασει περιπτωσει, αεικινητο δεν υπαρχει, σε οποιαδηποτε μορφη.
Το ολο θεμα παραπεμπει προφανως σε καποια μορφη ατομικης ενεργειας, και γιαυτο ακριβως και ειναι φαιδρο. Μα τις χιλιες φουκουσιμα.

Τι σε κανει να πιστευεις οτι ο τυπικος αγοραστης ενος τετοιου συστηματος ειναι σε θεση να ελεξχει το cop?
Ποια η διαφορα απο αυτους που αγορασαν συσκευες διορθωσης συνημιτονου για οικιακη χρηση. ?
Το δευτερο δεν ηθελε καν μετρηση. Αυτο με το cop θελει.


Burn baby, burn

[nvel]

quote:Originally posted by Pirate
Απ' όσο θυμάμαι το φαινόμενο Joule μίλαγε για αύξηση της θερμοκρασίας Ωμικού αντιστάτη (άρα μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε θερμότητα) όταν ο αντιστάτης αυτός διαρρέεται από ηλεκτρικό ρεύμα. (Θυμάμαι καλά ρε συ Νίκο
Αν ο Joule πήρε λεκάνη με νερό και έβαλε μέσα δύο ηλεκτρόδια (πιθανότατα να το έκανε) δεν ξέρουμε σε τι τάση πειραματίσθηκε. Αν πειραματίσθηκε σε χαμηλή τάση παρατήρησε το πείραμά του δίχως ίσως να εμφανίζονται τα φαινόμενα που εμφανίζονται όταν η τάση είναι της τάξης των 230 V. Υπάρχει στην Φύση ύλη που δεν αντιδρά σε τάση 12 V αλλά η ίδια αντιδρά πιθανότατα για τελευταία της φορά όταν βρεθεί σε τάση 230 V.
Εδώ όμως μιλάμε για άλλη κατάσταση. Εδώ βυθίζουμε δύο ηλεκτρόδια μέσα σε λεκάνη με νερό άμεσα δίχως να ρέει το ρεύμα μέσω σύρματος ή Ωμικού αντιστάτη. Με μια λέξη: Θέτουμε τη μάζα του νερού σε ηλεκτροπληξία! Όπως γίνεται και στην περίπτωση του ηλεκτροσόκ μόνο που κάθε ηλεκτροσόκ είναι ελεγχόμενου χρόνου και ελεχγόμενης τάσης.
Διαβάστε καλύτερα το χθεσινό post

αν βάλεις ηλεκτρόδια μέσα σε καθαρό νερό αυτό ως διηλεκτρικό απλώς θα πολωθεί και θα έχεις έναν πυκνωτή νερού, αν συνεχίσεις να αυξάνεις την τάση έως την τάση διάσπασης του νερού τότε θα εμφανιστεί η διάσπαση του διηλεκτρικού οπότε θα εμφανιστεί και ρεύμα.

Στην περίπτωση μας όμως δεν έχουμε καθαρό νερό αλλά νερό δικτύου που είναι αγώγιμο στο οποίο προστίθενται υγρά που αυξάνουν περισσότερο την αγωγιμότητα του, οπότε εμφανίζεται το φαινόμενο joule που δεν είναι συνάρτηση της τάσης αλλά του ρεύματος που προκαλεί η τάση στα άκρα ενός αγωγού (όπως το νερό ανάμεσα στα ηλεκτρόδια) και της αντίστασης που εμφανίζεται μεταξύ των ηλεκτροδίων.

[Pirate]

Σωτήρη η Φυσική δεν είναι πολιτική! Ήγουν δεν παίζει με συνθήματα:
Σαν Αεικίνητο πρώτου είδους ορίζουμε την μηχανή εκείνη η οποία θα μπορεί να παράγει ενέργεια εκ του μηδενός δίχως να προσλαμβάνει έξωθεν άλλην ενέργεια ούτε να διαφοροποιείται η εσωτερική της ενέργεια. Βάσει της εξίσωσης dQ = dU + dA όταν έχω:
dA = 0 (εκ του μηδενός) & dU = 0 τότε προκύπτει ότι dQ = 0. Πράγμα που αποδεικνύει ότι δεν μπορεί να υπάρξει το αεικίνητο πρώτου είδους.

Έτσι ορίζεται το αεικίνητο. Δεν ισχύει στην περίπτωσή μας διότι και ενέργεια προσλαμβάνουμε ηλεκτρική και δεν ξέρουμε τι διάολο συμβαίνει με την εσωτερική ενέργεια του διαλύμματος που χρησιμοποιούν.

quote:Στην περίπτωση μας όμως δεν έχουμε καθαρό νερό αλλά νερό δικτύου που είναι αγώγιμο στο οποίο προστίθενται υγρά που αυξάνουν περισσότερο την αγωγιμότητα του, οπότε εμφανίζεται το φαινόμενο joule που δεν είναι συνάρτηση της τάσης αλλά του ρεύματος που προκαλεί η τάση στα άκρα ενός αγωγού (όπως το νερό ανάμεσα στα ηλεκτρόδια) και της αντίστασης που εμφανίζεται μεταξύ των ηλεκτροδίων.

Θαυμάσια! Την εσωτερική ενέργεια της μηχανής την μέτρησε κανείς; Πώς; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Ο μοναδικός είναι, τι δίνω τι παίρνω. Αν την μέτρησες φίλε nvel δώσε μας τα δεδομένα μέτρησης καθώς και τα αποτελέσματα κι αμέσως θα σε πιστέψουμε. Μη προσπαθείτε όμως θεωρητικά και στο μιλητό να βγάλετε συμπεράσματα.

Υ.Σ.
Κοίτα ρε πώς ήλθαν τα πράγματα! Να παίζω τον δικηγόρο του «διαβόλου»!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nvel]

quote:Originally posted by Pirate
Θαυμάσια! Την εσωτερική ενέργεια της μηχανής την μέτρησε κανείς; Πώς; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Ο μοναδικός είναι, τι δίνω τι παίρνω. Αν την μέτρησες φίλε nvel δώσε μας τα δεδομένα μέτρησης καθώς και τα αποτελέσματα κι αμέσως θα σε πιστέψουμε. Μη προσπαθείτε όμως θεωρητικά και στο μιλητό να βγάλετε συμπεράσματα.

όπως προανέφερα οι συσκευές αυτές έχουν κατατεθειμένες πατέντες διαθέσιμες στο κοινό που περιγράφεται ο τρόπος λειτουργίας και υπάρχουν αναφορές σε προηγούμενες πατέντες που πάνε πίσω σε δεκαετίες, οπότε δεν χρειάζομαι να αγοράσω κάτι για να καταλάβω τον τρόπο λειτουργίας τους. Κάλο είναι τις διαβάσεις και εσύ.

[Pirate]

Για ποιες πατέντες μιλάς φίλε μου;
Για τον συγκεκριμένο λέβητα για τον οποίον συζητάμε έχεις να μου στείλεις κάτι; Μετρήσεις κάποιου εργαστηρίου ή ο,τιδήποτε άλλο; Αν έχεις κάτι το αξιόπιστο στείλτο μου!

Και μ' αυτό το post κλείνω την συμμετοχή μου στο εν λόγω θέμα. Νομίζω έγραψα αρκετά.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nvel]

αναφέρομαι σε αυτή την πατέντα