Συνδεσμολογια θ.χ.

[nkx]

Καλησπέρα.
Σε θερμοστατη χώρου (καμμένο) έχω :Γκρι Κοκκονο Μαυρο. Γιατί έχω ρεύμα σε κόκκινο ΚΑΙ σε γκρί;Ακόμα και άν βγούν τα καλώδια το γκρί ΚΑΙ το κόκκινο φέρνουν ρεύμα.
Ευχαριστω

[Pirate]

Κατ' αρχήν πώς το «ανίχνευσες» το ρεύμα; Μήπως με το δοκιμαστικό; Αν ναι τότε δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι τα δύο καλώδια έχουν ρεύμα, προφανώς έχει μόνο το ένα.
Στη συνέχεια, ο θερμοστάτης έχει λαμπάκι; Αν ναι τότε το ένα εκ των τριών πρέπει να είναι ουδέτερος.
Θέλεις πολύμετρο ώστε να εντοπίσεις τους δύο αγωγούς τροφοδοσίας και ουδετέρου. Ο άλλος που δείχνει με το δοκιμαστικό μπορεί να είναι ρεύμα επαγωγικής υφής.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nkx]

Ευχαριστώ πολύ αυτό όμως είναι που θέλω να μάθω. Κατα πόσο ευτό το ρεύμα (έστω επαγωγικό) πρέπει να υπάρχει, άν δηλαδή επηρεάζει τη λειτουργία τον (νέου) θερμοστάτη.

[Pirate]

Συνήθως τα επαγωγικά ρεύματα παρ' όλο που είναι ενοχλητικά (π.χ. στις ενδ. λυχνίες που ψιλανάβουν) μπορούμε να πούμε ότι είναι ακίνδυνα. Επαγωγικό ρεύμα μπορεί να σου φέρει ένας αγωγός που δεν συνδέεται πουθενά. Απλά συνταξιδεύει στο ίδιο περίβλημα ή σωλήνα με άλλους αγωγούς που διαρρέονται από ρεύμα.
Παρ' όλα αυτά συνδέοντας κάποιν θερμοστάτη υποτίθεται ότι γνωρίζεις πολύ καλά τόσο τους ακροδέκτες αυτού (ποιο καλώδιο ακριβώς πάει πού) όσο και από πού έρχονται τα διαθέσιμα καλώδια. Ποτέ δεν συνδέουμε στην τύχη ή με τις πιθανότητες.
Για τον λόγο αυτόν ξεκαθάρισε τα παρακάτω:
1. Έχεις ουδέτερο και μία φάση. Θα το διαπιστώσεις με ένα πολύμετρο
1.1. Αν έχεις τότε τα δύο άλλα αναφέρονται στην είσοδο και στην έξοδο του θερμοστάτη συνήθως γνωστές ως L & L1. Άρα το πρόβλημα λύθηκε.
1.2. Δεν έχεις ουδέτερο αλλά έχεις φάση. Τότε τα πράγματα δυσκολεύουν διότι πρέπει να βρεις που πάνε τα υπόλοιπα δύο καλώδια. Σ' αυτές τις περιπτώσεις κάνουμε γέφυρα μεταξύ φάσης και υπολοίπων δύο χρησιμοποιώντας μία ηλεκτρονική ασφάλεια 0,5Α. Αν πάει να υπάρξει βραχυκύκλωμα αυτή αμέσως να καεί. Δύσκολες γυμναστικές που δεν έχουν 100% επιτυχία.
1.3. Δεν έχεις ουδέτερο δεν έχεις και φάση. Βρίσκεις τον παλιό θερμοστάτη και αν θυμάσαι τι έβγαλες κι από πού το έβγαλες έχει καλώς ειδάλλως καλή τύχη!

Ηθικό δίδαγμα: ποτέ δεν λύνουμε παλιό θερμοστάτη αν δεν σημειώσουμε πρώτα χρώματα καλωδίων και επαφές αυτού σε ένα χαρτί κι ας μη το χρειασθούμε στο τέλος.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[stom]

Να προσθεσω οτι αντι για ηλεκτρονικη ασφαλεια 0,5Α υπαρχει η σαφως λιγοτερο επιθετικη μεθοδος της λαμπας.
Συνδεουμε μια λαμπα 230vac πυρακτωσεως.
Αν ειναι δινορευματα, δεν θα αναψει. Αν ομως προκειται για πραγματικη φαση/ουδετερο θα αναψει με πληρη φωτεινοτητα.


Burn baby, burn

[nkx]

Ευχαριστώ πολύ και πάλι.
Ο νέος θερμοστάτης μπήκε και δουλεύει (πάντα με πολύμετρο).
Πάντως οι "αυτοματιτζήδες" πόσο δύσκολο είναι να ακολουθούν τους κανόνες των Ε.Η.Ε.;
Για την ιστορία υπήρχε και ένα μπλέ καλώδιο που έφερνε ρεύμα ενώ το χαρτάκι του παλοιού θερμοστάτη σε οδηγούσς κατευθείαν σε βραχυκυκλωμα...

[Pirate]

quote:Originally posted by stom

Να προσθεσω οτι αντι για ηλεκτρονικη ασφαλεια 0,5Α υπαρχει η σαφως λιγοτερο επιθετικη μεθοδος της λαμπας.
Συνδεουμε μια λαμπα 230vac πυρακτωσεως.
Αν ειναι δινορευματα, δεν θα αναψει. Αν ομως προκειται για πραγματικη φαση/ουδετερο θα αναψει με πληρη φωτεινοτητα.

Burn baby, burn

Δεν βάζουμε την ½ Α ηλεκτρονική ασφάλεια εκεί όπου μετράμε 230V. Εκεί είμαστε σίγουροι για την τάση διότι τα επαγωγικά συνήθως δίνουν κάτω από 200V εκτός αν έχουμε επιστροφές μέσω κάποιου πηνίου ρελέ. Αλλά οι πολλές και ανεξέλεγκτες επιστροφές είναι θέμα εμπειρίας αυτού που σχεδιάζει τον όλο αυτοματισμό.
Την ηλεκτρονική ασφάλεια ½ Α την χρησιμοποιούμε όταν έχουμε στα χέρια μας μία φάση και δύο νεκρά καλώδια που δεν ξέρουμε καν πού πάνε. Αν τα συνδέσεις σε θερμοστάτη τότε οδηγείς τη φάση σε ένα από τα δύο νεκρά καλώδια δίχως να γνωρίζεις πού ακριβώς την στέλνεις. Απλά υποθέτεις ότι τη στέλνεις σωστά κατά 50%. Εκεί ακριβώς είναι που φοβάσαι το βραχυκύκλωμα και στη περίπτωση αυτή σου είναι άχρηστη η λάμπα. Η ηλεκτρονική ασφάλεια δεν είναι 100% προστασία όλου του υπόλοιπου κυκλώματος αλλά τι άλλο μπορείς να κάνεις; Οπότε υπάρχουν 3 περιπτώσεις:
1. Ή έχει γίνει βραχυκύκλωμα οπότε ο αγωγός κόβεται και αναδιπλώνεται μιας και ούτε ουδέτερος είναι διότι θα είχε ήδη βρεθεί μέσω του πολύμετρου. Στη περίπτωση αυτή έχεις 99% πιθανότητες να είναι ο έτερος «νεκρός» αγωγός αυτός που θα συνδεθεί στο L1 του θερμοστάτη.
2. Ή έχει ήδη δώσει εντολή ο θερμοστάτης πράγμα που το διαπιστώνεις.
3. Ή δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα οπότε έχεις 99% πιθανότητα ο σωστός αγωγός που θα πάει στο L1 να είναι ο έτερος «νεκρός».

Ο μηχανικός στις περιπτώσεις που δεν ελέγχει ο ίδιος (π.χ. βρέθηκε σε άλλων δουλειά που εμφανίζει προβλήματα) μόνο μέσω στατιστικής και αφαιρετικών μεθόδων θα βρει άκρη παρά διά της ευθείας οδού.

Όσο για την αλλαγή ενός θερμοστάτη σε μία ξένη δουλειά θα επαναλάβω:
Δεν λύνουμε ποτέ καμμένο θερμοστάτη αν δεν σημειώσουμε πρώτα τις επαφές. Σήμερα οι επαφές των θερμοστατών έχουν διεθνή συμβολισμό:
L : είναι η είσοδος της φάσης ή αν δεν έχεις φάση η 1η από τις δύο ξηρές επαφές
L1: είναι η έξοδος της φάσης προς τον αυτοματισμό ή αν δεν έχεις φάση η 2η από τις δύο ξηρές επαφές η οποία κλείνει κύκλωμα αν η θερμοκρασία του χώρου πέσει κάτω από το set-point στη θέρμανση ή ξεπεράσει το set-point στη ψύξη.
L2: αν υπάρχει είναι η (not L1). Δηλαδή η επαφή είναι μεταγωγική με common την L.
N: αν υπάρχει είναι ουδέτερος

Βέβαια υπάρχουν και παλιοί θερμοστάτες που δεν ακολουθούν διεθνή πρότυπα και μπορεί οι επαφές τους να λένε ο,τιδήποτε. Και πάλι σημειώνουμε τα: (Για παράδειγμα)
C1 -- Κόκκινο
C2 -- Καφέ
C3 -- Μαύρο
Στη συνέχεια βρίσκουμε τι ακριβώς είναι τα C1, C2, C3 και συνδέουμε τον νέο θερμοστάτη στους αντίστοιχους ακροδέκτες

quote:ενώ το χαρτάκι του παλοιού θερμοστάτη σε οδηγούσς κατευθείαν σε βραχυκυκλωμα

Πώς γίνεται αυτό; Για να λειτούργησε ο καμμένος θερμοστάτης κάποιες εκατοντάδες ώρες σίγουρα δεν προκαλούσε βραχυκύκλωμα! Τι εννοείς με τη λέξη χαρτάκι; Το Data-Sheet του ίδιου του θερμοστάτη ή τίποτα χαρτάκι του ηλεκτρολόγου που τον πρωτοσύνδεσε;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nkx]

χαρτάκι χειρογραφο (το οποίο και βέβαια δεν εμπιστευόμαστε) το οποίο δεν απεικόνιζε τη συνδεσμόλογία του παλιού θερμοστάτη.