ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΩΝ ΗΛΙΑΚΩΝ

[Geothess]

Φίλε mechatron

Η πρόσοψη του κτιρίου κοιτάει στις 150 μοίρες. Ο Ανατολικός ηλιακός κοιτάει στις 182 μοίρες (ακριβώς) και ο Δυτικός στις 200 μοίρες (περίπου). Ο ανατολικός ηλιακός δεν έχει πρόβλημα σκιάς γιατί πρίν φτάσει η σκιά του κτιρίου η γωνία πρόσπτωσης των ακτίνων είναι τέτοια που το τζάμι προκαλεί ολική ανάκλαση. Ο Δυτικός ηλιακός έχει πρόβλημα σκιάς μια ώρα το πρωί και γιαυτό είναι γυρισμένος 15 μοίρες (μιά ώρα) προς τη δύση.
Οι μετρήσεις πάρθηκαν στον ανατολικό ηλιακό.

Επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημά μου δεν είναι να βρώ εγώ το λάθος.
Το πρόβλημα είναι ότι ο κατασκευαστής ισχυρίζεται ότι τα πάντα λειτουργούν καλώς. Εγώ επομένως πρέπει να συγρίνω την απόδοσή τους με την απόδοση άλλων συστημάτων με μή επιλεκτικούς συλλέκτες.
Επομένως χρειάζομαι τεχνικά χαρακτηριστικά άλλων συστημάτων απο τα οποία να προκύπτει ή να υπολογίζεται η άνοδος θερμοκρασίας του νερού στο μπόιλερ κατά την πρώτη μέρα πλήρους ηλιοφάνειας.
Βρήκα κάτι που για 57lit/m2 δίναν 45 βαθμούς αλλά ήταν επιλεκτικοί.

[mechatron]

Φίλε Geothess

Κατάλαβα τι ζητάς..Το δίκιο σου θέλεις.

Δες το παρακάτω Link.

http://www.solarenergy.ch/fileadmin/.../SHSF109en.pdf

Είναι από δοκιμή ενός ηλιακού μετριότατου θερμοσίφωνα με μαύρη επιφάνεια, όχι επιλεκτική. Πως θα κάνεις σύγκριση?
Ο δικός σου ηλιακός έχει 4τ.μ. και 200L (ονομαστικά, που στην πραγματικότητα πρέπει να έχει περίπου 185L, όχι πως έχει καμία τρομερή σημασία αυτό), ενώ στο link που σου δίνω, βλέπεις ηλιακό θερμοσίφωνα με 153L και 2τ.μ. συλλέκτες.
Η διαφορά είναι προφανής. Στο link ο ηλιακός έχει την μισή ακριβώς συλλεκτική επιφάνεια. Δηλαδή, 2τ.μ. λιγότερο.

Στην δεύτερη σελίδα κάτω δεξιά βλέπεις κάτι γραφήματα για κλιματολογικά δεδομένα Αθήνας.
Τι σημαίνουν αυτά?
Αν καταναλώνεις 170λίτρα ΖΝΧ κάθε μέρα του χρόνου στους 45 βαθμούς κελσίου, με βάση τα κλιματολογικά δεδομένα της Αθήνας (δηλαδή θερμοκρασία κρύου νερού ύδρευσης, θερμοκρασία περιβάλλοντος και ηλιακή ακτινοβολία), τότε θα πάρεις από τον ήλιο σε ετήσια βάση το 50% του ΖΝΧ σου από τον ήλιο.
Το 50% όμως για να βγει, πάει να πει πως την καλοκαιρινή περίοδο θα παίρνεις το 100% σου από τον ήλιο, ενώ τους υπόλοιπους μήνες του χρόνου, θα παίρνεις μικρότερο ποσοστό, ώστε να βγει ένας μέσος όρος 50%.
Τι σημαίνει αυτό?
Αν με 2τ.μ. συλλεκτών, έπρεπε να παίρνεις το 100% του ΖΝΧ των 45 βαθμών κελσίου καταναλώνοντας 170 λίτρα ΖΝΧ, με 4τ.μ. έπρεπε να παίρνεις σχεδόν τα διπλάσια, ασχέτως αν έχεις μικρότερο boiler.

Υπόψη πως στην Αθήνα, η θερμοκρασία κρύου νερού ύδρευσης που λαμβάνεται υπόψη με βάση το ΕΝ12976, είναι περίπου 23-24 βαθμοί κελσίου. Ενώ εσύ έχεις κρύο νερό στους 28 βαθμούς. Αυτό συνεπάγεται πως αν έβαζες τον μέτριο ηλιακό του link στην ταράτσα σου θα απέδιδε ακόμη περισσότερο ζεστό νερό.

Αν έβαζες δηλαδή έναν τέτοιο συλλέκτη (και θεωρούμε πως το boiler του ηλιακού που έχεις, ότι είναι ΟΚ και δεν φταίει στην απόδοση), τότε θα έπαιρνες όλο το ποσό της ενέργειας που χρειάζεσαι για να ζεστάνεις 170λίτρα ΖΝΧ.

170L*(45-23)*1,16 ~ 4.400Wh
Εσύ τώρα με το ζόρι πήρες (ας πούμε 200L και όχι λιγότερα)
200L*(48-28)*1,16 ~ 4.650Wh.


Πάμε και στα αριθμητικά τώρα. Ηλιακός θερμοσίφωνας που ανεβάζει ΔΤ μεγαλύτερο από 10-12 βαθμούς κελσίου μεταξύ παροχής - επιστροφής συλλεκτών, είτε έχει μικρό εναλλάκτη, είτε η γεωμετρία του εναλλάκτη δεν είναι σωστή(το προβλέπω και αυτό στην συγκεκριμένη περίπτωση), είτε έχει flow restrictions.
Υπάρχει βέβαια και μια άλλη τεχνική με υψηλό ΔΤ, αλλά δεν είναι επί του παρόντος να την αναλύσουμε.



Οι αριθμοί ακόμα δεν είναι 100% ακριβής, αλλά αυτή είναι η ενέργεια που θα έπρεπε να είχες πάρει εκείνη την ημέρα, αλλά πήρες την μισή. Την θερμοκρασία περιβάλλοντος την έχω λάβει πιο κρύα κατά 5 βαθμούς κελσίου.

Λίγο έμεινε να υπολογίσω και τις ροές την κάθε στιγμή μέσα στους συλλέκτες.

Δες τον συλλέκτη στο solarkeymark database riello CSL 20 R Black.
Είναι κάτω του μέτριου στην απόδοση. Ο δικός σου απέδωσε το μισό από αυτό που θα έπρεπε.

Συνεχίζεται..

[Dimitris75]

Χμμμμμμ
Αυτό το διαστημικό Δ.Δ. που βλέπω το τοποθετήσατε για να κρατάει σταθερή την πίεση στο κλειστό κύκλωμα του μανδύα με τα 15 άντε 20 λίτρα που μπορεί να χωρούν εκει μέσα? Εγώ θα το έβγαζα και θα έβαζα μια ωραιότατη τάπα 1/2''.

__________________________________________________ _____________________________
"Κανείς Δέν Είναι Άσφαλτος"
Α.Δημητρίου - Αοιδός

[Geothess]

Φίλε Mechatron
Τέτοιους πίνακες για συστήματα έχω βρεί πολούς.
Η διαφορά στις διαστάσεις δεν είναι πρόβλημα άν δουλέψεις με απόδοση ή με ενέργεια ανά m2 συλλέκτη. Πρέπει όμως θεωρητικά να εισάγεις και μία μικρή διόρθωση βάσει των λίτρων δοχείου ανά m2 συλλέκτη. (περισσότερα λίτρα -> μικρότερη αύξηση θερμοκρασίας -> λιγότερες απώλειες -> μεγαλύτερη απόδοση) Μπορείς όμως να το παραβλέψεις όταν δεν απομακρύνεσαι πολύ από την θερμοκρασία περιβάλοντος.

Μια τέτοια προσπάθεια υπολογισμού παραθέτω. Άμεση σύγκριση των μετρήσεων που έκανα με τις πιστοποιήσεις του Δημόκριτου για συστήματα δεν είναι δυνατή. Οι πιστοποιήσεις για τα συστήματα, αναφέρουν την ενέργεια που αποδίδει ο ηλιακός (και σαν ενέργεια και ως ποσοστό της απαιτούμενης) σε ένα έτος και για συγκεκριμένη ημερήσια κατανάλωση ζεστού νερού 45ο σε 4 γεωγραφικά σημεία.

Ας προσπαθήσουμε κάποιους υπολογισμούς και συγκρίσεις.

Ας βρούμε πρώτα ένα σύστημα παρόμοιο με το δικό μας.

Στην σελίδα: http://solarkey.dk/solarkeymarkdata/...atesTable.aspx επιλέγουμε “System Certificates” και “country code” “GR”

Πηγαίνουμε στη τελευταία σειρά Cosmosolar LTD με licence: PSK-047-2011 και ανοίγουμε το pdf αρχείο των τεχνικών χαρακτηριστικών.

Επιλέγουμε ένα σύστημα με δύο συλλέκτες μαύρης βαφής ΜΝΕ20 και δοχείο 200L
Το Euroselco έχει συλλεκτική επιφάνεια 2*1,755=3,51m2 και δοχείο 200 λίτρα.
Το Cosmosolar έχει συλλεκτική επιφάνεια 2*1,768=3,536m2 και δοχείο 186 λίτρα.
Το σύστημα αυτό παρουσιάζεται στην 10η σελίδα από τις 14 του αρχείου pdf.

Εκεί διαβάζουμε ότι η ετήσια ενέργεια QL που αποδίδει στην Αθήνα για ημερήσια κατανάλωση 200 λίτρα (περίπου όση και το δοχείο) είναι: 1752kwh.
Ανά τετραγωνικό μέτρο συλλέκτη επομένως αποδίδει 1752kwh / 3,536m2= 495kwh/m2
Στην ίδια σελίδα διαβάζουμε ότι η ετήσια ηλιακή ενέργεια ανά τετραγωνικό μέτρο (με κλίση 45o) στη Αθήνα είναι 1717kwh/m2
Επομένως η ετήσια απόδοση του Cosmosolar είναι 495kwh/m2/1717kwh/m2=28,8%.

Η ημερήσια απόδοση με πλήρη ηλιοφάνεια δεν είναι σωστό να συγκρίνεται με την ετήσια απόδοση. Το καλοκαίρι ζεσταίνεται περισσότερο νερό από όσο καταναλώνουμε και η ενέργεια που δεν χρησιμοποιείται χάνεται σε απώλειες.
Η ημερήσια απόδοση μπορεί καλύτερα να συγκριθεί με την στιγμιαία απόδοση του συλλέκτη που και αυτή μετριέται με πλήρη ηλιοφάνεια.

Στη αρχική σελίδα επιλέγουμε “Collector Certificates” επιλέγουμε “GR” και ανοίγουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά της τελευταίας σειράς.
Πρόκειται για συλλέκτες μαύρης βαφής NOVASUN της Helioakmi SA που ο ένας με ακτινοβολία 1000w/m2, διαφορά θερμοκρασίας 10ο και επιφάνεια 1,806m2 έχει έξοδο 1103w δηλαδή απόδοση 61%
Ο άλλος με επιφάνεια 2,330m2 έχει έξοδο 1421w και απόδοση 61% πάλι.

Ο Euroselco μετρήθηκε όχι κάτω από μέσες ετήσιες συνθήκες αλλά υπό πλήρη ηλιοφάνεια και μετά από ολοήμερη έκθεση θέρμανε το νερό κατά 20 βαθμούς.
Η ωφέλιμη ενέργεια (αν και τα κατώτερα στρώματα νερού είχαν την ίδια θερμοκρασία) ήταν 200lit*20o *4,2 kjoule/lit = 16800 kjoule = 4,67 kwh
Η προσπίπτουσα ενέργεια περίπου ήταν 900w/m2*7h*3,51m2 = 22,13 kwh
Προκύπτει επομένως μία απόδοση 4,67kwh/22,13kwh=21,1%

[Geothess]

Φιλε Mechathron

"Ηλιακός θερμοσίφωνας που ανεβάζει ΔΤ μεγαλύτερο από 10-12 βαθμούς κελσίου μεταξύ παροχής - επιστροφής συλλεκτών, είτε έχει μικρό εναλλάκτη, είτε η γεωμετρία του εναλλάκτη δεν είναι σωστή(το προβλέπω και αυτό στην συγκεκριμένη περίπτωση), είτε έχει flow restrictions."

Αν μπορούμε να αποδείξουμε ότι αυτό είναι κανόνας, αποδεικνύουμε ότι υπάρχει βλάβη γιατί η ΔΤ που μέτρησα στο συλλέκτη ήταν σχεδον 30 βαθμοί.

Όλες οι παρατηρήσεις συγκλίνουν στο ότι δεν υπάρχει ελεύθερη ροή στον εναλλάκτη. Δεν είναι όμως κάποια στένωση γιατί κατα την πλήρωση το επιπλέον υγρό χυνόταν τελείως ελεύθερα.
Αυτό που πρόσεξα όμως ήταν ότι κατα την αφαίρεση του δοχείου διαστολής, και ενώ το νερό χρήσης ήταν ζεστό (ηλεκτρικά), ανέβλυσαν περίπου 2 ποτήρια υγρό. Αυτό ίσως δηλώνει την παρουσία εγκλωβισμένου αέρα. Υποθέτω λοιπόν πως μέσα στον εναλλάκτη υπάρχει μιά οριζόντια δίοδος που κατα το γέμισμα διαρρέεται ολόκληρη από υγρό ενώ κατά την φυσική ροή η στάθμη πέφτει και το υγρό περνάει μόνο από το κάτω μέρος της.

Φιλε Dimitris75

Τα μεγάλα δοχεία διαστολής υπήρχαν από τους παλιούς ηλιακούς που ανέβαζαν υψηλές θερμοκρασίες. Από τη μέρα που τάβαλα σταμάτησα να συμπληρώνω υγρά κάθε λίγο.

[mechatron]

Geothess,

Μου κάνει θετική εντύπωση η πληροφόρηση που έχεις για τους ηλιακούς θερμοσίφωνες, ως άτομο που δεν είναι η δουλειά του τα ηλιακά. Μακάρι και πολλοί άλλοι να ψάχναν λιγάκι παραπάνω το τι θα εγκαταστήσουν στην ταράτσα τους.

Κάποτε σε μια εταιρεία ηλιακών που δούλευα, είχα κάνει συγκριτικό πίνακα με αποδόσεις των περισσότερων ηλιακών θερμοσιφώνων που υπάρχουν στην αγορά.

Η απορία μου είναι η εξής: Ξεκίνησες να το ψάχνεις με τα ηλιακά, αφού αγόρασες το συγκεκριμένο ηλιακό ή μετά? Γιατί δεν έβαλες κάτι εξαρχής της COSMOSOLAR, αντί να πας στην EUROSELKO? Helioakmi προσωπικά δεν θα έβαζα με τίποτα.

Μου θυμίζεις μια εγκατάσταση που έκανα στο Πανόραμα. Σπίτι 500 τ.μ. ενδοδαπέδια, κεντρικοί αγωγοί πρεσσαριστή σωλήνα αλουμινίου, λέβητας Viessmann διμεταλικός, αντισταθμίσεις, κλπ, και ήταν να βάλει και ηλιακά πάνω στην ταράτσα..Η καθαρότερη οικοδομή που έχω δουλέψει, είχε συνέχεια ένα άτομο να σκουπίζει μέσα. Ντρεπόσουν να πετάξεις την γόπα από το τσιγάρο κάτω.
Και είχε ένα ξαδερφάκι στην Κατερίνη, όπου δούλευε σε βιομηχανία με ηλιακά..Και παίρνει από μόνος του τους 18 ηλιακούς συλλέκτες "επιλεκτικούς". Με το που τους βλέπω, του λέω, "κ. Γιώργο, αυτοί οι συλλέκτες δεν θα κάνουν δουλειά. Δεν κάνουν για τον χειμώνα."Επέμενα, επέμενα, τίποτα αυτός ..Μου λέει" Δεν πειράζει, επιλεκτικοί είναι.. ότι κάνουν." Μου άρεσε που έκανε και ενισχύσεις στην ταράτσα, να μην τα πάρει ο αέρας. Καλύτερα να τα έπαιρνε..
Για να γλυτώσει μερικά χρήματα στο κόστος εγκατάστασης, δεν έχει σοβαρή ηλιακή υποβοήθηση. Τέλοσπαντων.

Όταν κάνεις συγκρίσεις στα ηλιακά, ειδικά διαφορετικών περιοχών, ΜΗΝ υπεισέρχεσαι σε υπολογισμούς απόδοση ΖΝΧ/τ.μ. σε ετήσια βάση, για να βγάλεις ωφέλιμη απόδοση ετήσια/τ.μ. εγκατεστημένου απορροφητή.

Πρώτον: Πχ. Η σύγκριση που κάνεις Cosmosolar με Euroselko, αδικεί την πρώτη εταιρεία. Αν βγαίνει απόδοση 28,8% έναντι 21,1%, όπως λες, τότε δηλαδή θα έβγαζες μόνο 7% περισσότερο ΖΝΧ εκείνη την μέρα? Όχι βέβαια.

Δεύτερον: Δεν έχεις πυρανόμετρο για να ξέρεις την ακτινοβολία του ήλιου, δεν έχεις το ΙΑΜ του συλλέκτη που έχεις και τέλος δεν ξέρεις πως να συμπεριλάβεις την αντανάκλαση του τζαμιού για να βγάλεις το αποτέλεσμα της απόδοσης.

Το μέγεθος της δεξαμενής ειδικά το καλοκαίρι, παίζει μηδαμινό ρόλο στην απόδοση ενός ηλιακού θερμοσίφωνα. Τον πρωταρχικό ρόλο παίζει η απόδοτικότητα των ηλιακών συλλεκτών.

Έχω φτιάξει πρόγραμμα που υπολογίζει ανά λεπτό την κίνηση του ήλιου, σε δοσμένο γεωγραφικό πλάτος και μήκος, για οποιοδήποτε μέρος του κόσμου, οποιαδήποτε ημέρα του χρόνου. Εκεί μέσα συμπεριλαμβάνεται και τοποθέτηση συλλέκτη σε οποιεσδήποτε μοίρες κλίση και απόκλιση από Νότο, και επίσης υπολογίζεται αυτόματα στιγμιαία απόδοση, αντανάκλαση τζαμιού και πολλά άλλα. Δεν είναι 900Watt συνεχόμενη η ακτινοβολία. Ασχέτως αν γενικευμένα μπορεί να βγει συμπέρασμα, αν θέλεις να συγκρίνεις αριθμούς με αριθμούς, πρέπει να είσαι ακριβής.

Ο ηλιακός συλλέκτης που έχεις, φαίνεται να έχει τόσες απώλειες, που όπως σου είπα εγώ και ο Πειρατής, κάποιον λάκο έχει η φάβα. Δηλαδή, είτε κάτι παίζει και με τον μανδύα, είτε οι συλλέκτες έχουν ανύπαρκτη μόνωση, είτε.. είτε..

"Ηλιακός θερμοσίφωνας που ανεβάζει ΔΤ μεγαλύτερο από 10-12 βαθμούς κελσίου μεταξύ παροχής - επιστροφής συλλεκτών, είτε έχει μικρό εναλλάκτη, είτε η γεωμετρία του εναλλάκτη δεν είναι σωστή(το προβλέπω και αυτό στην συγκεκριμένη περίπτωση), είτε έχει flow restrictions."

Δεν υπάρχει κάποιος νόμος ή κανόνας, αυτό είναι κάτι που το λέω εγώ που το μελέτησαν μέσω πειραμάτων το 1962 και το έχω επιβεβαιώσει και εγώ μέσω πειραμάτων. Θα το βρεις γραπτά και μέσα στο βιβλίο "Solar Engineering of Thermal Processes ".

Εν κατακλείδι και λίγο πιο λαϊκά. Αν επέλεγες έναν μάπα ηλιακό θερμοσίφωνα σαν το λινκ που σου είχα παραθέσει εγώ, ο δικός σου αποδίδει λιγότερο από το μισό του μάπα.
Τα λινκ που παρέθεσες εσύ, μην τα συγκρίνεις καν. Αν εγκαθιστούσες άλλο ηλιακό από την βιβλιοθήκη του solarkeymark, απλά θα ΕΚΑΝΕ δουλειά.
Ότι πληρώνεις παίρνεις.

[Geothess]

Φίλε Mechathron

Δυστυχώς άρχισα να το ψάχνω κατόπιν εορτής. Δεν φανταζόμουν ότι μετά 25 χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης θα έπεφτα σε προϊόν χειρότερο από αυτό που είχα. (Για παράδειγμα αναφέρω ότι το κουρμπαριστό κάλυμμα του συλλέκτη από πλεξιγκλάς που μείωνε τις ανακλάσεις όταν ο ήλιος ήταν πολύ πλάγια και η επιπλέον ζελατίνα από κάτω εμπόδιζε ρεύματα αέρος από την επιφάνεια του συλλέκτη να μεταφέρουν θερμότητα στο κάλλυμα).

Σαν ηλεκτρονικός (Ψύξη μονάδων ισχύος, δορυφορικά, αυτοματισμοί σε οτιδήποτε) μπορώ να κατανοήσω αρκετά. Άλλο όμως σκόρπιες θεωρητικές γνώσεις και άλλο γνώση της αγοράς.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λές εκτός από το ότι πληρώνεις παίρνεις. Τα πλήρωσα 900 το ένα, μετρητά, χώρια εγκατάσταση, εξαρτήματα, θερμομικτικές κλπ.
Αυτά που κοιτάζω σήμερα δεν είναι ακριβότερα.

Για την αδυναμία σύγκρισης και το χαμηλό 28% που βγαίνει στον cosmosolar εξηγώ:
Η ημερήσια απόδοση με πλήρη ηλιοφάνεια δεν είναι σωστό να συγκρίνεται με την ετήσια απόδοση. Το καλοκαίρι ζεσταίνεται περισσότερο νερό από όσο καταναλώνουμε και η ενέργεια που δεν χρησιμοποιείται χάνεται σε απώλειες.

Ενδέχεται να τους ξαναμετρήσω παρουσία μηχανολόγου του κατασκευαστή.
Πες μου σε παρακαλώ αν ξέρεις που μπορώ να νοικιάσω πυρανόμετρο και τί μετρήσεις μου συστήνεις να πάρω ώστε να είναι συγκρίσιμες με τα δεδομένα που δίνουν άλλοι κατασκευαστές.

[alto]

quote:Originally posted by Geothess

Φιλε Mechathron


Φιλε Dimitris75

Τα μεγάλα δοχεία διαστολής υπήρχαν από τους παλιούς ηλιακούς που ανέβαζαν υψηλές θερμοκρασίες. Από τη μέρα που τάβαλα σταμάτησα να συμπληρώνω υγρά κάθε λίγο.

Που πηγαιναν τα υγρα που συμπληρωνες;Μηπως εχουν προβλημα τα ασφαλιστικα του κλειστου κυκλωματος και πρεπει να τα αλλαξεις;

[mechatron]

alto,Dimitris 75

Η ύπαρξη του δοχείου διαστολής σε οποιαδήποτε εγκατάσταση όπου υπάρχει διαστολή, ποτέ δεν κάνει κακό να υπάρχει.
20ml διαστολή? Αυτή είναι διαστολή που θα την παραλάβουν υλικά, τα οποία περιβάλλουν το ρευστό και καταπονούνται.

Geothess

Ειλικρινά δεν ξέρω πως να σε βοηθήσω. Με ποια έννοια το λέω?
Θεσσαλονίκη μένω, ακόμα και να ερχόμουν εγώ με ένα πυρανόμετρο παραμάσχαλα, να το μετρούσαμε ή να βρίσκαμε τις κατασκευαστικές ατέλειες είτε τους λόγους χαμηλής απόδοσης, δεν ξέρω τι θα μπορούσες να κάνεις μετά με αυτόν που σου το πούλησε.
Σου λέω πως έστω και το μετράμε και βγάζουμε οτι το προϊόν δεν είναι ηλιακός συλλέκτης, αλλά ένα τελάρο με χαλκοσωλήνες μέσα και τζάμι.
Πως ακριβώς θα κινηθείς εναντίον του?
Αφού αυτοί που γράφουν τον ΚΕΝΑΚ ή οποιοδήποτε άλλο κανονισμό-νόμο, ΔΕΝ ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ τον κατασκευαστή να έχει τουλάχιστον Χ απόδοση.
Κάτω από την Χ απόδοση, ΘΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να βγει στην αγορά ο ηλιακός συλλέκτης. Υπάρχει κάποιος τέτοιος μηχανισμός που να προστατεύει τον καταναλωτή?

Εγώ αυτό που λέω, είναι οτι θα έπρεπε να συσταθεί μια επιτροπή από πραγματικά γνώστες μηχανικούς, και να πουν:
"Μάγκες, αποφασίζουμε πως ένας ηλιακός θερμοσίφωνας για να κατασκευαστεί, κοστίζει Ψ. Πουλιέται περίπου Φ. Η ενέργεια που ΠΡΕΠΕΙ να βγάζει σε διάστημα ενός έτους στην ΤΑΔΕ περιοχή της Ελλάδας, θέλουμε να είναι Χ. Αν ένα προϊόν δεν πληρεί αυτή την προδιαγραφή, απαγορεύεται να πωλείται στην Ελληνική αγορά. Για να είναι συμφέρουσα η επένδυση, θα πρέπει το Φ=Χ/3, ώστε μετά από 3 χρόνια να πάρει ο καταναλωτής τα λεφτά του πίσω. Οπότε δεν πουλάμε πλέον ηλιακούς θερμοσίφωνες, πουλάμε KWh. End of story." Τόσο απλά και τόσο ωραία.

Και στην πράξη, θα μείνουν οι σωστοί και οι ποιοτικοί στην αγορά και όχι οι σκάρτοι. Για ποιο λόγο δηλαδή να μην αποδίδει ο ηλιακός πάνω σε πχ 10.000 σπίτια και να καίνε ρεύμα αυτοί οι άνθρωποι? Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.

Στην δική σου περίπτωση, δίνω μεγάλη πιθανότητα να φταίει και το boiler και όχι μόνο οι συλλέκτες.

Αν θέλεις να μετρήσεις απόδοση συλλεκτών, πρέπει να ξέρεις το EN 12975 και να έχεις και κατασκευαστική εμπειρία ή έστω να κατεβάσεις όπως και έκανες μία δοκιμή από εργαστήριο "παρόμοιου" συλλέκτη για σύγκριση.

Κάτι άλλο που σκέφτηκα τώρα, είναι να αδειάσεις μέχρι την μέση το boiler του ηλιακού μια ηλιόλουστη ημέρα, και να βάλεις το χέρι σου μέσα στο boiler πιάνοντας την επιφάνεια του κυλίνδρου εσωτερικά για να νιώσεις αν περνάει η θερμότητα και σε ποια σημεία.

[kazas]

quote:Εγώ αυτό που λέω, είναι οτι θα έπρεπε να συσταθεί μια επιτροπή από πραγματικά γνώστες μηχανικούς, και να πουν:
"Μάγκες, αποφασίζουμε πως ένας ηλιακός θερμοσίφωνας για να κατασκευαστεί, κοστίζει Ψ. Πουλιέται περίπου Φ. Η ενέργεια που ΠΡΕΠΕΙ να βγάζει σε διάστημα ενός έτους στην ΤΑΔΕ περιοχή της Ελλάδας, θέλουμε να είναι Χ. Αν ένα προϊόν δεν πληρεί αυτή την προδιαγραφή, απαγορεύεται να πωλείται στην Ελληνική αγορά. Για να είναι συμφέρουσα η επένδυση, θα πρέπει το Φ=Χ/3, ώστε μετά από 3 χρόνια να πάρει ο καταναλωτής τα λεφτά του πίσω. Οπότε δεν πουλάμε πλέον ηλιακούς θερμοσίφωνες, πουλάμε KWh. End of story." Τόσο απλά και τόσο ωραία.

Μέχρι να γίνει αυτό δεν θα ήταν ωραία ιδέα να δημιουργηθεί μια νέα ενότητα στο forum π.χ

"Προϊόντα που δοκιμάσαμε και μας άρεσαν".

την οποία θα εμπλουτίζουν τόσο οι υδραυλικοί με την καθημερινή τους τριβή με τα προϊόντα όσο και οι μηχανικοί με το θεωρητικό τους υπόβαθρο. Στο τέλος θα ωφεληθούν όλοι και μαζί και εμείς οι αδαείς που είμαστε έρμαια της αγοράς και του κάθε ασυνείδητου έμπορα.
Το ξέρω ότι κάτι τέτοιο ίσως αντιβαίνει στους κανόνες του forum αλλά στην τελική οι εταιρείες που το αξίζουν ας διαφημιστούν και λίγο...