ΗΛΙΑΚΟΙ ΘΕΡΜΟΣΙΦΩΝΕΣ ΔΙΠΛΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

[King]

Οκ το 6ωρες μαλλον ειναι υπερβολικο (κ προφανως αναφερεται σε τυχον μικροοργανισμους) αλλα 20 μερες (εχεις παει διακοπες πχ) ειναι μια χαρα για να πιασουν τοπικα πρασινιλα οι χαλκοι και το 1ο ποτηρι που θα πιεις να σε στειλει επιτοπου στο μπανιο...

Δεν χαλαει ο χαλκος καθεαυτος (εκτος των χαλκοδιαλυοντων νερων - δεν εχω εντοπισει ή ακουσει κατι εντος Αθηνας).
Ειναι η γανα που πιανει ο χαλκος και κανει το νερο μη ποσιμο.
Και προφανως το αιτιο αυτο ειναι που δεν εχουν οι χαλκοι πιστοποιηση για ποσιμο νερο σε πολλες χωρες..

Επισης και οι παλιες κολλησεις ειναι αλλο ενα θεμα μιας και περιεχουν μολυβδο.. (Stannol μαυρη πχ)
Μονο η Bridgit και η Stannol πρασινη δεν περιεχουν μολυβδο..

Θα μου πειτε εδω υπαρχουν ακομα σπιτια με μολυβοφλατζες και σωληνες 70 ετων και δεν επαθε κανεις κατι...
Και φυσικα και αμιαντοσωληνες της ΕΥΔΑΠ...

Επειδη ομως οσο μπορουμε θελουμε να εχουμε μια ποιοτητα στο νερο γι αυτο αποφευγουμε οτι μπορουμε...

Κοινως ειμαι κατα του χαλκινου μποιλερ και ας ειχε το ιδιο κοστος με ενα glass ακομα..

[olympicsun]

Ακριβώς βασιλιά. Τι καθαρότερο από το γυαλί??? Γ αυτό έχουν επικρατήσει κατά κόρον λόγο τιμής και υγιεινής.
Περιμένω απάντηση αν ξέρει κάποιος το θεσμικό πλαίσιο για την λεγιονελα και πως είμαστε καλυμμένοι νομικά

[Dimitris75]

Όσον αφορά τα χαλκοδιαλυτά νερά θα ήθελα να μου πείτε σε ποιές περιοχές υπάρχει τέτοιο νερό. Να πάω άμεσα να ξηλώσω όλες τις χαλκοσωλήνες και να κάνω τρελές μπίζνες. Οι χάλκινοι ηλιακοί έχουν CE , πιστοποιητικά δοκιμής απο τον ΕΛΟΤ, βεβαιώσεις οτι το υλικό κατασκευής και οι κολλήσεις είναι κατάλληλα για πόσιμο νερό. Δέν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να ισχυρίζεται κάποιος οτι βγάζουν πρασινίλες και βατράχια απο μέσα.

olympicsun απο το nick σου και τα διάφορα λίνκ που παρέθεσες κατάλαβα οτι ασχολείσε με την κατασκευή ηλιακών. Αφου θεωρείς οτι το χάλκινο είναι επικίνδυνο για την υγέία, γιατί το προβάλεις στις εκθέσεις σου? Τα χάλκινα Boiler που βλέπω στις φώτο του site σου είναι δικά σου ή τα αγοράζεις απο αλλού?

Όσον αφορά τις τιμές. Ο 160λτ. Glass με επιλέκτικούς εδώ στην Αθήνα πωλείται απο 750-1000 και ο χάλκινος απο 1150-1300. Στον Glass στα 15 χρόνια θα έχεις πληρώσει 4 συντηρήσεις και πολύ πιθανό ένα boiler ενώ στον χάλκινο μόνο υγρά - άντε και κανέναν θερμοστάτη. Το μόνο ελάττωμα που έχει ο χάλκινος είναι οτι δέν ξαναπουλάς ηλιακό στον ίδιο πελάτη .

Αυτά που μας επικόλλησες φίλε olympicsun είναι απο το περιοδικό υδραυλικός και συγκεκριμένα ένα άρθρο του Κου Αντώνη Σαχωλαρίδη. Ας επικολλήσω και εγώ το παρακάτω απο το Ελληνικό Ινστιτούτο Ανάπτυξης Χαλκού.

"Ο χαλκός, ένα στοιχείο που το συναντάμε στη φύση και είναι απόλυτα φιλικό προς το περιβάλλον, χρησιμοποιείται στα δίκτυα πόσιμου νερού από την εποχή των Φαραώ, μέχρι τις μέρες μας. Παρόλα αυτά, μόνο πρόσφατα οι επιστήμονες διαπίστωσαν τα οφέλη του χαλκοσωλήνα για τη δημόσια υγεία.

Οι αντιμικροβιακές ιδιότητες του χαλκού βοηθούν στη διατήρηση της καθαρότητας του πόσιμου νερού. Έχει αποδειχτεί ότι, ο χαλκοσωλήνας αναχαιτίζει την ανάπτυξη μικροοργανισμών που αναπτύσσονται στο νερό και ευδοκιμούν στα συστήματα πόσιμου νερού όπως, βακτήρια, ιοί, άλγη, παράσιτα. Αυτοί οι μικροοργανισμοί μεταξύ των οποίων, ο ιός της Νόσου των Λεγεωναρίων, το θανατηφόρο βακτήριο E. Coli και ο ιός της πολιομυελίτιδας, εγκυμονούν κινδύνους για την ανθρώπινη υγεία.

Ενδεικτικά αναφέρουμε, ότι εργαστηριακές έρευνες σε δείγματα νερού από παλαιωμένα δίκτυα χαλκού, μετά από παραμονή του νερού στο δίκτυο 24 ωρών, παρουσιάζουν μείωση του ιού της πολιομυελίτιδας τύπου 1 κατά 97% και του τύπου 2 κατά 96%. Σε νέες σωληνώσεις από χαλκό, 80% του ιού της πολυομελίτιδας τύπου 2, εξαλείφθηκε μέσα σε 3 ώρες ενώ ο ιός εξαλείφθηκε εντελώς μέσα σε διάστημα 24 ωρών. Τα ίδια τεστ, καταδεικνύουν ότι δεν απαιτούνται υψηλές συγκεντρώσεις χαλκού στο νερό, προκειμένου να εξαλειφθεί η ύπαρξη των εν λόγω ιών.

Παρά το γεγονός ότι, το πόσιμο νερό πρέπει να είναι απαλλαγμένο από παθογενείς οργανισμούς, είναι πολύ πιθανόν, βακτήρια, ιοί, άλγη και παράσιτα, να ευδοκιμούν στα δημόσια συστήματα παροχής πόσιμου νερού. Οι σωληνώσεις από χαλκό, αποτελούν έναν αποτελεσματικό τρόπο προστασίας ενάντια στην παρουσία τέτοιων τύπων οργανισμών, με συνέπεια την προστασία της δημόσιας υγείας. Τα οφέλη που προσφέρουν οι σωληνώσεις από χαλκό σε σχέση με τους παθογενείς οργανισμούς έχουν αποδειχθεί, ακόμη και όταν τα επίπεδα χαλκού στο νερό είναι χαμηλότερα από τα όρια, που θέτει η νέα Ευρωπαϊκή οδηγία για το πόσιμο νερό.

Καθώς ο χαλκοσωλήνας είναι αδιαπέραστος σαν μέταλλο, εμποδίζει την εισχώρηση πετροχημικών, εντομοκτόνων και οργανικών στοιχείων στο σύστημα σωληνώσεων, με αποτέλεσμα να μην μολύνεται το νερό."

[8D]

[olympicsun]

quote:Originally posted by Dimitris75

Όσον αφορά τα χαλκοδιαλυτά νερά θα ήθελα να μου πείτε σε ποιές περιοχές υπάρχει τέτοιο νερό. Να πάω άμεσα να ξηλώσω όλες τις χαλκοσωλήνες και να κάνω τρελές μπίζνες. Οι χάλκινοι ηλιακοί έχουν CE , πιστοποιητικά δοκιμής απο τον ΕΛΟΤ, βεβαιώσεις οτι το υλικό κατασκευής και οι κολλήσεις είναι κατάλληλα για πόσιμο νερό. Δέν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να ισχυρίζεται κάποιος οτι βγάζουν πρασινίλες και βατράχια απο μέσα.

"

[8D]

Όπως σε όλα τα πράγματα φίλε μου υπάρχει το άσπρο και το μαύρο. Σχετικά με το Ελληνικό Ινστιτούτο Ανάπτυξης Χαλκού διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μήπως αυτά που λέει είναι ευγενική χορηγία της ΧΑΛΚΟΡ.
Κατασκευάζουμε και εμείς χάλκινα δοχεία διότι δεν μπορούμε να βγούμε εκτός αναταγωνισμου. Ότι ζητήσει ο πελάτης πρέπει να είμαστε σε θέση να του το δώσουμε.

Τώρα Σχετικά με τό CE. Τα πιστοποιητικά δοκιμής του ΕΛΟΤ αφορούν ΜΟΝΟ το ηλεκτρικό τμήμα του δοχείου δηλαδή ο ηλιακός θερμοσίφωνας ελέγχετε και τεστάρετε σαν ηλεκτρική συσκευή για την δημοσιά ασφάλεια. Κανένα πιστοποιείτο δεν δίνετε για τα υλικά η οτιδήποτε άλλο. Το CE ειανι μια δήλωση συμμόρφωσης που γίνετε από τον κατασκευαστή και αφορά το προϊόν του.
Το συμπέρασμα ποιο είναι?
Η δοκιμή του ΕΛΟΤ δεν σου εξασφαλίζει απολύτως τίποτα άλλο πέρα του γεγονότος ότι είναι μια ασφαλής ηλεκτρική συσκευή.

Τώρα για να εμβαθύνω στο θέμα. Για μένα το δοχείο του ηλιακού έπρεπε να έχει χαρακτηριστεί ως συσκευή πιέσεως όπως έγινε με τους πυροσβεστήρες και υποχρεώνουν όλους να τους συντηρούν και να τους ελέγχουν ανά έτος. ΜΕΓΑΛΗ BUSSINA. Η αρμόδια υπηρεσία είναι η ΕΒΕΤΑΜ. Αν λοιπόν οι ηλιακοί χαρακτηρίζονταν σαν συσκευές πιεσής, που είναι δηλαδή, θα έπρεπε να υποχρέωναν τον ιδιοκτήτη σε υποχρεωτική συντήρηση από εξουσιοδοτημένα συνεργεία.
Αλήθεια φαντάζεσαι τον τζίρο για τα μαγαζιά και τους υδραυλικούς?????


PS έχω ξανα αναφερει ότι δεν ανακάλυψα εγώ την φωτιά. Σαφώς το άρθρο είναι από κάπου δεν θυμάμαι ειναι κάμποσα χρονιά που τα έψαχνα. Ευτυχώς σε αυτό το site δίνετε η ευκαιρία για σοβαρή ανταλλαγή απόψεων και για μένα προσωπικά όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.

[Dimitris75]

quote:Originally posted by olympicsun
Όπως σε όλα τα πράγματα φίλε μου υπάρχει το άσπρο και το μαύρο. Σχετικά με το Ελληνικό Ινστιτούτο Ανάπτυξης Χαλκού διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μήπως αυτά που λέει είναι ευγενική χορηγία της ΧΑΛΚΟΡ.

Κατασκευάζουμε και εμείς χάλκινα δοχεία διότι δεν μπορούμε να βγούμε εκτός αναταγωνισμου. Ότι ζητήσει ο πελάτης πρέπει να είμαστε σε θέση να του το δώσουμε.

Τώρα Σχετικά με τό CE. Τα πιστοποιητικά δοκιμής του ΕΛΟΤ αφορούν ΜΟΝΟ το ηλεκτρικό τμήμα του δοχείου δηλαδή ο ηλιακός θερμοσίφωνας ελέγχετε και τεστάρετε σαν ηλεκτρική συσκευή για την δημοσιά ασφάλεια. Κανένα πιστοποιείτο δεν δίνετε για τα υλικά η οτιδήποτε άλλο. Το CE ειανι μια δήλωση συμμόρφωσης που γίνετε από τον κατασκευαστή και αφορά το προϊόν του.
Το συμπέρασμα ποιο είναι?
Η δοκιμή του ΕΛΟΤ δεν σου εξασφαλίζει απολύτως τίποτα άλλο πέρα του γεγονότος ότι είναι μια ασφαλής ηλεκτρική συσκευή.

Τώρα για να εμβαθύνω στο θέμα. Για μένα το δοχείο του ηλιακού έπρεπε να έχει χαρακτηριστεί ως συσκευή πιέσεως όπως έγινε με τους πυροσβεστήρες και υποχρεώνουν όλους να τους συντηρούν και να τους ελέγχουν ανά έτος. ΜΕΓΑΛΗ BUSSINA. Η αρμόδια υπηρεσία είναι η ΕΒΕΤΑΜ. Αν λοιπόν οι ηλιακοί χαρακτηρίζονταν σαν συσκευές πιεσής, που είναι δηλαδή, θα έπρεπε να υποχρέωναν τον ιδιοκτήτη σε υποχρεωτική συντήρηση από εξουσιοδοτημένα συνεργεία.
Αλήθεια φαντάζεσαι τον τζίρο για τα μαγαζιά και τους υδραυλικούς?????


PS έχω ξανα αναφερει ότι δεν ανακάλυψα εγώ την φωτιά. Σαφώς το άρθρο είναι από κάπου δεν θυμάμαι ειναι κάμποσα χρονιά που τα έψαχνα. Ευτυχώς σε αυτό το site δίνετε η ευκαιρία για σοβαρή ανταλλαγή απόψεων και για μένα προσωπικά όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.

Υπάρχει και το Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο χαλκού στο www.eurocopper.org το οποίο έχει περισσότερα στοιχεία για τον χαλκό. Δέν νομίζω κι αυτό να το χρηματοδοτεί η ΧΑΛΚΟΡ.
Εμένα ο ανταγωνισμός δέν μου λέει κάτι. Μου ζητάν ανοξείδωτο Boiler λέω δέν έχω και τελείωσε η υπόθεση. Δέν πιστευώ στα ανοξείδωτα, δέν μου αρέσουν οι συγκολλήσεις τους και άμα πάω με μαγνητάκι στην τσέπη στις εκθέσεις ρίχνω πολύ γέλιο. Δέν θα τους πώ όμως οτι ο ανοξείδωτος είναι υπεύθυνος για την αλοπεκίαση ή οτι η αρρώστια των αγελάδων προήλθε απο τα μπόλ που έπιναν νερό τα οποία όλος τυχαίος ήταν ανοξείδωτα (Πλάκα κάνω μήν τα πάρει κανείς στα σοβαρα).
Όσον αφορά το πιστοποιητικό του ηλιακού είναι κάτι που πρέπει να μας προβληματίζει όλους άν είναι αλήθεια (και πιστευώ οτι έτσι είναι) οτι δίνουν πιστοποιητικό μόνο για την αντίσταση.
Ο δικός μου πάντως κατασκευαστής έχει και πιστοποιητικά υλικών.
Ένα δοχείο χαλκού που πρεσσάρεται στα 12 bar θεωρώ οτι δέν χρειάζεται περαιτέρω έλεγχο. Για ποιο λόγο να μπούν οι ηλιακοί στην ίδια κατηγορία με τους πυροσβεστήρες? Τα θερμοσίφωνα που έχουν μέσα στα μπάνια πιστευώ οτι είναι πιο επικίνδυνα. Άν μάλιστα υποχρέωναν για συντήρηση ή δέν θα την έκανε κανείς ή δέν θα αγόραζαν ηλιακό.
Ασφαλώς και όλες οι απόψεις είναι αποδεκτές. Δέν υπάρχει μονόδρομος, γι αυτό άλλωστε και οι αντιπαραθέσεις.

[miltos]

Σχετική συζήτηση για την λεγιονέλλα γίνετε στο παρακάτω τόπικ
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2149

[olympicsun]

[quote]quote:Originally posted by Dimitris75

[i]
Δέν πιστευώ στα ανοξείδωτα, δέν μου αρέσουν οι συγκολλήσεις τους και άμα πάω με μαγνητάκι στην τσέπη στις εκθέσεις ρίχνω πολύ γέλιο. Δέν θα τους πώ όμως οτι ο ανοξείδωτος είναι υπεύθυνος για την αλοπεκίαση ή οτι η αρρώστια των αγελάδων προήλθε απο τα μπόλ που έπιναν νερό τα οποία όλος τυχαίος ήταν ανοξείδωτα (Πλάκα κάνω μήν τα πάρει κανείς στα σοβαρα).
Όσον αφορά το πιστοποιητικό του ηλιακού είναι κάτι που πρέπει να μας προβληματίζει όλους άν είναι αλήθεια (και πιστευώ οτι έτσι είναι) οτι δίνουν πιστοποιητικό μόνο για την αντίσταση.
Ο δικός μου πάντως κατασκευαστής έχει και πιστοποιητικά υλικών.
Ένα δοχείο χαλκού που πρεσσάρεται στα 12 bar θεωρώ οτι δέν χρειάζεται περαιτέρω έλεγχο. Για ποιο λόγο να μπούν οι ηλιακοί στην ίδια κατηγορία με τους πυροσβεστήρες? Τα θερμοσίφωνα που έχουν μέσα στα μπάνια πιστευώ οτι είναι πιο επικίνδυνα. Άν μάλιστα υποχρέωναν για συντήρηση ή δέν θα την έκανε κανείς ή δέν θα αγόραζαν ηλιακό.
Ασφαλώς και όλες οι απόψεις είναι αποδεκτές. Δέν υπάρχει μονόδρομος, γι αυτό άλλωστε και οι αντιπαραθέσεις.

Φίλε Δημήτρη

1. και εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τα ανοξείδωτα δοχεία. Έχω πάμπολλα παραδείγματα αστοχιών σε ΙΝΟΧ δοχεία αλλά και ηλεκτρολυμένα.
2. όλοι οι κατασκευαστές έχουν πιστοποιητικά υλικών, τουλάχιστον αυτοί που διαθέτουν ISO 9001 αν και στην Ελλάδα βρισκόμαστε μην το ξεχνάμε. Και οι εταιρίες με τα ηλιέλαια είχαν ένα κάρο ISO όμως πέρασε το ορυκτέλαιο στην αγορά.
3. ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι στην ιδία ακριβώς κατηγορία με τον ηλεκτρικό θερμοσίφωνα. Όσον αφόρα την συντήρηση του ηλιακού αυτός είναι ο λόγος που στην γερμάνια καμία εταιρία δεν δίνει πάνω από 2 έτη σε βιομηχανικά προϊόντα και όταν το κάνει υποχρεώνει τον καταναλωτή να κάνει service ακόμα όταν και αυτό που αγοραζεις λέγεται MERCEDES BENZ. Τα περί εγγύησης 30 και 40 και 50 έτη είναι ελληνική πατέντα. Βέβαια αν διαβάσετε τα ψιλά γράμματα θα δείτε ότι η εγγύησης μπορεί και να μην ισχύει από την πρώτη μέρα (πχ σκληροτητα νερου κλπ) άλλο αυτό. Τρανό παράδειγμα ο Φυρογένης πού εδινε 30 χρόνια εγγύησης. Οι επαγγελματίες στον χώρο ξέρουν καλά τι εννοώ.
4. Φιλέ Δημήτρη είναι καιρός ο πελάτης να ενημερώνετε ότι αγοράζει ένα βιομηχανικό προϊόν που θα του γλιτώσει χρήματα θα του κάνει την ζωή πιο εύκολη αλλά που δεν είναι αθάνατο και ότι χρειάζεται μια στοιχειώδη συντήρηση.

[Dimitris75]

Θέλω να απαντήσω σε 2 πραγματάκια. Το ISO για μένα ,όπως έχω πεί και σε άλλο τόπικ, δέν μου εξασφαλίζει ούτε την ποιότητα , ούτε το ενδεχόμενο σκάρτου ή ελαττωματικού προϊόντος. Είναι μια απλή καταγραφή καθηκόντων και διεργασιών μέσα σε μια επιχείρηση. Φαντάζομαι μάλιστα και τον τρόπο κατα τον οποιο δίδεται στον κάθε ενδιαφερόμενο.
Όσον αφορά τώρα τις εγγυήσεις των ηλιακών,μου χρειάζονται περισσότερα στοιχεία. Για παράδειγμα δέν γνωρίζω τους όρους της εγγύησης που έδινε ο Φυρογένης. Μπορεί να μίλαγε για συντήρηση μετά απο ένα χρονικό διάστημα (δέν μπορώ να φανταστώ Glass με 30 χρόνια εγγύηση), μπορεί να μίλαγε για συλλέκτη, βάση, δέν ξέρω και γώ τί. Υπάρχουν και τώρα ηλιακά με μεγάλες εγγυήσεις (το πιο απίθανο που έχω ακούσει είναι δια βίου με κάθε χρόνο! συντήρηση). Άν πάρω στα χέρια μου την εγγύηση του χάλκινου ηλιακού που δουλευώ θα δώ οτι, όπως είπες, ισχύει μόνο για πόσιμο νερό, περιλαμβάνει υδροσκελετό,βάση,boiler και δέν καλύπτει θερμοστάτη και αντίσταση. Επίσης γράφει οτι συνίσταται η αλλαγή τής προπυλενογλυκόλης ανα 3-4 χρόνια, κάτι το οποίο δέν απαιτεί να την κάνει συνεργαζόμενο συνεργείο με την εταιρία. Είναι ξεκάθαρη εγγύηση χωρίς ψιλά γράμματα. Υπάρχουν βέβαια στην αγορά (όχι μόνο για τα ηλιακά) και κατασκευαστές ή εισαγωγείς που ποσός τους ενδιαφέρει η περίπτωση της εγγύησης και δίνουν 10 ,20 χρόνια. Υπάρχει τόσο μεγάλο κέρδος στην πώληση που και να αντικαταστήσουν ακόμα και ένα μεγάλο ποσοστό, δέν τους καίγεται καρφί.

[olympicsun]

Το ISO όπως λες και εσύ αφόρα μονό τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της επιχείρησης και δεν εξασφαλίζει την ποιότητα του προϊόντος. Μια σωστή επιχείρηση ακόμα και όταν δεν διαθέτει ISO λειτουργεί πάνω κάτω στο ίδιο πλαίσιο χωρίς να υπάρχει καταγραφή πράγμα που εξασφαλίζει το ISO.
Ο χρόνος θα δείξει τι θα γίνει και με τις μεγάλες εγγυήσεις των χάλκινων ηλιακών όπως έδειξε καις την περίπτωση του Φυρογένη. Είναι ακόμα πολύ νωρίς.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι το χάλκινο δοχείο μπορεί να δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα απλά αντιτίθεμαι στο θέμα της πολύ υψηλής τιμής του για τον καταναλωτή. Μια σωστή εγκατάσταση με μειωτήρα πίεσης και με μια απλή αλλαγή ανόδιου κάθε 2 έτη μπορεί να εξασφαλίσει πολύ μεγάλο χρόνο ζωής σε ένα ηλιακό glass.
Σχετικά τώρα με τον χαλκό Δημήτρη αν δεις την διεθνή βιβλιογραφία υπάρχουν ένα σωρό άρθρα για τις επιπτώσεις του χαλκού στον ανθρώπινο οργανισμό. Τα συγκεκριμένα site που προτείνεις μέλανε μονό για τα θετικά και καλα κανουν το συμφερον τους κοιτανε. Ειναι η μια πλευρά του νομίσματος. Για να δεις και την άλλη γράψε ‘’drinking water copper’’ στο google και δες μόνος σου δεκάδες ισόχωρους με τις νομοθεσίες και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν.
Η αλήθεια πάντα είναι κάπου στην μέση. Ας μην είμαστε απόλυτοι λοιπόν.

[sugar77]

Η αποψη μου ειναι οτι ενας ηλιακος θερμοσιφωνας με καζανι απο γαλβανιζε λαμαρινα 2,5 mm ειναι η πιο καλη επιλογη (για νερο με φυσιολογικα επιπεδα οξεων αλατων και λοιπων διαβρωτικων στοιχειων)σε σχεση με την διαρκεια ζωης του και το κοστος του.
Διαφωνω με την αποψη οτι τα χαλκινα ειναι ακριβα, αν αναλογηστει κανεις οτι για την κατασκευη τους δαπαναται διπλασιος χρονος, λογο της δυσκολοτερης και εξειδικευμενης συγκολλησης που απαιτει ο χαλκος.
Η γνωμη μου ειναι οτι το χαλκινο καζανι ενδεικνυται μονο σε περιοχες με ιδιαιτεροτητες στο νερο στις οποιες ενα χαλυβδινο δεν θα αντεχε πανω απο 5 χρονια.

zachariadis ioannis