Τοποθέτηση μποιλερ ηλιακού εντός σκεπής

[sh_ak]

Μου επιτρέπετε να συμπληρώσω το παραπάνω παζλ λίγο; (πως λένε οι παλιοί... βρήκαμε παπά....)
Με βάση τα παραπάνω δεδομένα και δεδομένου οτι οι συλλέκτες θα έχουν την κλίση της κεραμοσκεπής, έχει νόημα με 4τμ συλλεκτικής επιφάνειας (επιλεκτικής) να μπει μποιλερ 320λτ (η οικογένεια μεγαλώνει) ή καλύτερα θα ήταν 250 λίτρα;

[Pirate]

Με τις 21° αντί για 45° χάνεις 5° (1500 Wh) πάντοτε.
Με τα 320 λιτ. αντί για τα 250 κερδίζεις σε ενέργεια (κάπου 900 Wh) αλλά χάνεις σε τελική θερμοκρασία (κάπου 6°). Παράδοξο λίγο ε;[8D]


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[sh_ak]

Τον χειμώνα όμως γενικώς χάνω, λόγω της χαμηλής κλίσης, απλά σκέφτομαι μήπως και τον χειμώνα έχω να κερδίσω παραπάνω ενέργεια βάζοντας περισσότερα λίτρα μποιλερ, οπότε θα έχω μεγαλύτερη αυτάρκεια. Δηλ. από τις 900 Wh (μήπως εννοείς kWh σίγουρα οι περισσότερες αφορούν το καλοκαίρι που ο ήλιος είναι πιο κάθετος.

[CONSTANTINOS]

250 λίτρα για τετραμελή οικογένεια είναι απλώς τεράστιο.
Αν και όποτε χρειαστεί να αντικαταστήσω το 200άρι που έχω θα πάρω ένα 140 λίτρων.

Κώστας.

[sh_ak]

Προς το παρόν θα εξυπηρετήσει 5 μέλη ο ηλιακός (αφορά και το διαμέρισμα των γονιών), ενώ στο μέλλον πιθανόν τα μέλη να γίνουν 6.

[Pirate]

quoteμήπως εννοείς kWh

Όχι δα!!
900 kWh από απλό ηλιακό;; Θα έκλεινε η ΔΕΗ αύριο κιόλας!

quote:Τον χειμώνα όμως γενικώς χάνω, λόγω της χαμηλής κλίσης

Ακριβώς για τον χειμώνα αναφερόμουνα όταν σου μίλησα για απώλεια 5°. Απλά αναφέρθηκα σε μία μέση τιμή απωλειών και σε συγκεκριμένη ημέρα (21 Φεβρουαρίου) που η κλίση του πλανήτη ως προς τον άξονα του είναι περίπου 10°. Αλλά μιας και τα έχεις λίγο συγκεχυμένα στο μυαλό σου σου έφτιαξα ένα πινακάκι με 7 χαρακτηριστικές ημερομηνίες που φαίνονται οι αποδόσεις κατ' ευθείαν σε Wh. Όχι kWh!!

Ημ/νια_______________21°_______________45°
21/12_______________7300______________9500
21/1________________8150_____________10170
21/2________________9900_____________11400
21/3_______________11250_____________11850
21/4_______________12150_____________11650
21/5_______________12000_____________10870
21/6_______________11600_____________10370
21/11 όπως 21/1
21/10 όπως 21/2
21/9 όπως 21/3
21/8 όπως 21/4
21/7 όπως 21/5
21/6 όπως 21/6
...................

Δεδομένου ότι 1000 Wh εκφράζονται στα 250 λίτρα boiler σε ~3,5° βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Υ.Σ.
Τώρα εσύ θες το ίδιο πινακάκι με boiler 320 λίτρα και την ίδια επιφάνεια. Μωρέ ξέρω ιγώ τι θες
Άστο να δω αύριο το πρωί τι κέφια θα 'χω!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[sh_ak]

Είπα μην αναφέρεσαι σε ετήσια βάση [:I](αλλά και πάλι θα ήταν μεγάλη διαφορά θα μου πεις),
τώρα για μερικές Wh ειδικά τον χειμώνα όπου θα δουλεύει επιπλέον ο τριπλής (με ξύλα όχι πετρέλαιο), ίσως δεν υπάρχει θέμα....

Δηλαδή θα έχω χασούρα 200-300kwh περίπου τον χειμώνα ή 3,5°C, ενώ θα κερδίζω το καλοκαίρι.

ΥΣ
Άντε και αύριο με κέφια

Πάντως σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ το φορουμ

[CONSTANTINOS]

Άρα μέχρι αύριο το πρωί θα περιμένουμε όλοι την επιβεβαίωση και για τα δικά μου αποτελέσματα.

Για τα 4τμ συλλεκτών με απόδοση 7300Wh θα έχουμε στις 21/12 με κάθετο μπόϊλερ:

Μπόϊλερ____Θερμοκρ. δικτύου____Αρχ. θερμ. μπόϊλερ____Τελ. θερμ. μπόϊλερ____Θερμ. απαίτησης____Απόδοση ζνχ
140lt___________8°__________________~25°__________ _____69,84°_____________42°____________254,65lt
200lt___________8°__________________~25°__________ _____56,39°_____________42°____________284,65lt
250lt___________8°__________________~25°__________ _____50,11°_____________42°____________309,65lt
320lt___________8°__________________~25°__________ _____44,62°_____________42°____________344,65lt

Για οριζόντιο μπόϊλερ θα αφαιρούσα ~30 λίτρα ζνχ από τις ανωτέρω ενδείξεις της απόδοσης ζνχ.
Επίσης θεωρώ πως μια απόδοση των 7300Wh δίνει 1.825Wh/m2 και με αυτά που γνωρίζω θα την χαρακτήριζα μικρή.
Για να δούμε....

Κώστας.

[Pirate]

Κώστα μεταβάλλοντας την χωρητικότητα του boiler διατηρώντας σταθερή την συλλεκτική επιφάνεια μεταβάλλεται η ωφέλιμη ενέργεια που συσσωρεύεται μέσα σ' αυτό. Σύγκρινε του δύο πίνακες με το 250αρι και με το 320αρι.

Λοιπόν, 4 τ.μ. επιλεκτικός ηλιακός συλλέκτης με 320 λίτρα boiler το οποίο ξεκινά από 15° συσσωρεύει την παρακάτω ενέργεια σε Wh ανάλογα με την κλίση της συστοιχίας.
Ημ/νια_______________21°_______________45°
21/12_______________7600______________9920
21/1________________8500_____________10730
21/2_______________10470_____________12140
21/3_______________11900_____________12610
21/4_______________12800_____________12280
21/5_______________12600_____________11400
21/6_______________12200_____________10800
21/11 όπως 21/1
21/10 όπως 21/2
21/9 όπως 21/3
21/8 όπως 21/4
21/7 όπως 21/5
21/6 όπως 21/6

Βλέπουμε λοιπόν ότι όσο μεγαλώνουμε την χωρητικότητα του boiler τόσο περισσότερη είναι η ωφέλιμη ενέργεια που συσσωρεύεται σ' αυτό. Το μειονέκτημα όμως είναι ότι λόγω αύξησης του όγκου του νερού που θερμαίνουμε ελαττώνεται η τελική θερμοκρασία η οποία όμως δεν μας πειράζει καθόλου αν είναι 45°. Ο άνθρωπος θέλει επάνω στο σώμα του 38°.
Άα αν είμαι πονηρός έμπορος βάζω μικρότερο boiler οπότε το νερό θα βράζει. Ο αγοραστής θα το αγοράσει ευχαριστημένος. Ένας άλλος όμως κατασκευαστής ενδέχεται το boiler να είναι μεγαλύτερο και να βγάζει 45° θερμοκρασία που θεωρείται πολύ χαμηλή σε σχέση με το πρώτο. Το θέμα όμως είναι ποιο από τα δύο έχει συσσωρεύσει περισσότερη ενέργεια; Το πρώτο ή το δεύτερο; Τις περισσότερες φορές, δυστυχώς για τον εύπειστο αγοραστή, είναι το δεύτερο!

Και κάτι τελευταίο που θα κάνει το θέμα ακόμα πιο κατανοητό. Αν ρίξω τον εναλλάκτη αντί σε boiler, μέσα σε μια λίμνη, η ενέργεια που θα αποδοθεί στην λίμνη θα είναι η μεγαλύτερη που μπορούν να δώσουν τα συγκεκριμένα κάτοπτρα. Η θερμοκρασία όμως της λίμνης κατά πόσο θα μεταβληθεί;

Η γνώμη μου είναι να το κάνει 320αρι.

Γι' αυτό πίσω από κάθε θέμα ενεργειακής υφής πρέπει να βρίσκεται ένας μηχανικός και οπωσδήποτε Μηχανολόγος! Μόνο αυτός ξέρει τι ακριβώς θέλει να πετύχει και πώς θα το πετύχει με τον μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης. Δουλειές ενεργειακών θεμάτων δίχως Μηχανολόγο είναι δουλειές του ποδαριού κι ό,τι πετύχουμε κι ό,τι κερδίσουμε...
Αλλά και κάποια στιγμή πρέπει κι οι μηχανολόγοι να πάρουν τα πάνω τους και να μην νοιώθουν οι ακόλουθοι άλλων ειδικοτήτων μηχανικών. Να νοιώσουν οντότητες που έχουν μοναδικές γνώσεις που δεν έχουν οι άλλες ειδικότητες των μηχανικών (εξαιρώ ίσως τους χημικούς μηχανικούς) στα καυτά ενεργειακά θέματα του 21ου αιώνα! Και να κάτσουν να μελετήσουν καλά! Κανείς δεν γεννιέται μαθημένος! Και η μάθηση ποτέ δεν σταματά ούτε και με την απόκτηση του πτυχίου.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

Pirate καλά κάνεις και επιμένεις. Το ζητούμενο για εσάς τους μηχανολόγους είναι η απαλαβή της όσο το δυνατό περισσότερης ενέργειας. Δεν γνωρίζω πως ζούν οι δισεκατομυριούχοι που έχουν την δυνατότητα 24ζνχ στους χχ°, που έχουν νταντάδες, οικονόμους κ.λ.π. Πιθανότατα δεν θα το μάθω ποτέ. Γνωρίζω όμως πως ζεί μια λαϊκή οικογένεια. Σε καμία απ΄αυτές τα άτομα που την αποτελούν δεν μπαίνουν στην σειρά να κάνουν μπάνιο σαν στρατιωτάκια. Άλλος θέλει το πρωί, άλλον τον βολεύει το μεσημέρι και άλλος γουστάρει το βράδυ. Συνεπώς μπορείτε με τον sh_ak παρέα να κρατήσετε το γιγάντιο μπόϊλερ που με 3-4 ώρες ήλιο θα έχει ~34° ή λιγότερο και αποφασίστε ποιος από τους δυό σας θα πηγαίνει να ταίζει ολημερίς τον ξυλολέβητα. Όσο για μένα θα κρατήσω το μικρό μπόϊλερ ώστε η μισή οικογένεια να κάνει ανεμπόδιστα το μπανάκι της απλώς όποτε [u]γουστάρει. Οι υπόλοιποι μισοί της οικογένειας θα ακολουθήσουν τον δικό σας δρόμο. Το "όποτε γουστάρει" είναι συνώνυμο της ελευθερίας. Αν δεν υπάρχει το "όποτε γουστάρει" τότε σαφέστατα μιλάμε για κάποιου είδους "δέσμευση".
Για παράδειγμα:
Με τον ελάχιστο χθεσινό ήλιο, το μπόϊλέρ μου έδειχνε σήμερα το πρωί 40,8°. Στο επόμενο δέκατο του δευτερολέπτου έκανα μακροβούτια στην απέραντη κατασκευή τύπου μπανιέρας που έχω.
Αν, αν λέω, αν είχε μόνο 2° λιγότερο θα έπρεπε:
1) Να ζεσταθεί ο λέβητας
2) Να γυρίσουν τα νερά στις σωληνώσεις
( Αυτές οι 2 λεπτομέρειες αφορούν έναν ελάχιστο χρόνο 10 λεπτών ).
3) Να αρχίσει να ζεσταίνεται το μπόϊλερ
( Άλλη μια λεπτομέρεια που θέλει και αυτή ακόμη 10 λεπτά ).
Σούμα 20 λεπτά.
Υπάρχουν πολλές πόρτες στην ζωή που κάποτε κλείνουν.
Μια απ΄αυτές είναι αυτή του σχολείου που στις 8:15πμ έχει μπεί το λουκέτο. Μετά τις 8:15πμ Pirate αγκαζάρεις τα παιδιά όλη μέρα. Για πιο λόγο; Επειδή απλά δεν έχεις στην σοφίτα σου ένα μποϊλεράκι αλλά τον τιτανικό!!!
Αυτή είναι η ζωή μου. Παντού με το ρολόι ( ή με μια ημερομηνία στην δουλειά μου ) και με πίεση.
Έεεεεε, ήμαρτον, δεν θα αποχωριστώ 20 λεπτά της ώρας νωρίτερα το μαξιλάρι μου επειδή παντρεύτηκα ... ένα μεγάλο μπόϊλερ.
Ούτε θα βάλω χρονοδιακόπτες διότι πολύ απλά δεν κάνω κάτι με συγκεκριμένο πρόγραμμα οπότε ο χρονοδιακόπτης θα με οδηγήσει σε μια απελευθερωμένη μεν κατάσταση και σε σπατάλη δε.
Το θέλω όποτε το θέλω.
Υπάρχει τώρα, αυτή την στιγμή ζνχ; Ναί ή όχι;
Εάν δεν υπάρχει τότε η ζωή πήρε έναν άλλο δρόμο.
Αν, αν ξαναλέω, στο μέσο αυτής της πολυήμερης συννεφιάς και παγωνιάς που είχαμε τις τελευταίες 2 εβδομάδες, σου έρθει η φαεινή ιδέα κατά τα μεσάνυχτα να αναπαραστήσεις τον τρόπο που αναπαράγονται οι άνθρωποι τότε στο τέλος μιας έστω επιτυχούς απόπειρας τι θα κάνεις εκτός από τσιγάρο; Δεν θα χρειαστείς ένα ντουζάκι; Εκείνη την στιγμή με πιο τρόπο θα αποφασίσεις να ζεστάνεις τον παγωμένο τιτανικό των 320lt;
1) Θα φορτώσεις ξύλα τον λέβητα;
2) Θα ανάψεις την αντίσταση;
3) Ή θα καταριέσαι που λειτουργεί ακόμη η υπόφυσή σου;

Κώστας.