Ανομοιόμορφη θερμοκρασία σωμάτων

[freewind]

Καλησπέρα σε όλους,
θα ήθελα να τις πολύτιμες συμβουλές σας στο παρακάτω θέμα:
Στο σπίτι μου (2 όροφοι 150τμ συνολικά) έχω παρατηρήσει ότι τα σώματα του 1ου ορόφου δεν ζεσταίνονται τόσο καλά όσο τα σώματα του ισογείου. Εκτός μάλιστα από την χαμηλότερη θερμοκρασία, ζεσταίνονται ανομοιόμορφα (πχ πάνω είναι αρκετά ζεστά, ενώ στην κάτω γωνία μακριά από την εισαγωγή είναι σχεδόν κρύα).
Πρόβλημα αέρα στο κύκλωμα δεν πρέπει να υπάρχει αφού το έχω τσεκάρει πολλές φορές με το κλειδάκι εξαέρωσης. Το κύκλωμα έχει 1 ηλεκτροβάνα ανά όροφο και το φαινόμενο παρατηρείται ανεξάρτητα από το εάν η κάτω ηλεκτροβάνα είναι κλειστή ή ανοικτή. Τα βανάκια εισαγωγής και επιστροφής στους συλλέκτες είναι όλα τέρμα ανοικτά. Ο λέβητας σταματά στους 75 βαθμούς και ο κυκλοφορητής είναι ρυθμισμένος στους 45 βαθμούς. Παρατήρησα (αγγίζοντας και όχι μετρώντας) ότι η θερμοκρασία εισαγωγής στα σώματα ήταν αρκετά υψηλή, αλλά δεν είχε ιδιαίτερη διαφορά από την επιστροφής.
Κατέβασα μια ταχύτητα τον κυκλοφορητή (Willo star R-S 30/7) από την υψηλή στη μεσαία αλλά δεν άλλαξε κάτι (Σημειώνω ότι το μπόιλερ έχει υψομετρική διαφορά από το λεβητοστάσιο 11 μέτρα).
Το πρόβλημα παρουσιάστηκε φέτος ενώ τα προηγούμενα χρόνια δεν είχα παρατηρήσει κάτι αντίστοιχο.
Διάγνωση φίλου υδραυλικού: Αλλαγή κυκλοφορητή. Συμφωνείτε ή πρέπει να προσέξω και κάτι άλλο;
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

[alto]

πρωτα πρεπει να ελεξεις αν η ηλεκτροβανα του οροφου ανοιγει τελειως,βγαζωντας τον κινητηρα απο τον κορμο της βανας

[nyannaco]

Πιστεύω ότι αν είχε θέμα ο κυκλοφορητής, θα το έβλεπες και στο ισόγειο. Μάλλον κάτι άλλο παίζει, και ναι είναι ύποπτη την ηλεκτροβάνα. Αυτό ελέγχεται όπως είπε ο alto. Αν δεν βρούμε άλλη άκρη από εδώ σύντομα, πες στον υδραυλικό σου να το κάνει.
Πριν φτάσουμε εκεί:
Αυτό που λες ισχύει για όλα τα σώματα επάνω, ή π.χ. τα μισά;
Κι αυτό με το μπόιλερ δεν το κατάλαβα... στην ταράτσα είναι; Και είναι μόνιμα πάνω στο λέβητα, έχει δική του ηλεκτροβάνα, αν ναι πώς την ελέγχεις;

Νίκος

[dipoli]

Αφού δεν έχεις διαφορά θερμοκρασίας προσαγωγης επιστροφής τότε σίγουρα δεν θέλεις μεγαλύτερο κυκλοφορητη. Η εικόνα που περιγράψεις παραπέμπει σε ανάποδη σύνδεση σωμάτων αλλα αφού λες ότι πέρσι δεν είχες πρόβλημα ....


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[freewind]

Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.
Η ηλεκτροβάνα λειτουργεί κανονικά, την έχω ελέγξει.
Το πρόβλημα είναι ανάλογο του μεγέθους του σώματος: Το μεγαλύτερο σώμα έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα ενώ στο μικρότερο σχεδόν δεν γίνεται αντιληπτό. Σήμερα έκλεισα τα βανάκια όλων των σωμάτων από τον συλλέκτη εκτός του μεγαλύτερου σώματος και το πρόβλημα εξακολουθούσε.
Σχετικά με το μπόιλερ φίλε nyannaco μάλλον χρησιμοποίησα λάθος ορολογία: Ηλιακός τριπλής ενέργειας είναι και συνδεέται με ξεχωριστό κύκλωμα κατ' ευθείαν από τον λέβητα χωρίς να παρεμβάλλεται ηλεκτροβάνα (κάποια στιγμή θα ήθελα να προσθέσω μία αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Έως τώρα έχω καταλήξει σε 3 πιθανές εξηγήσεις:
1. Πρόβλημα στη φτερωτή του κυκλοφορητή (δεν το πολυπιστεύω γιατί το ζεστό νερό φθάνει κανονικά στα σώματα ενώ επίσης με τον θερμοσίφωνα που είναι πιο ψηλά δεν έχω πρόβλημα)
2. Ανάποδη σύνδεση σωμάτων (το ότι πέρυσι δεν είχα πρόβλημα ελέγχεται διότι φέτος ζόρισαν τα πράγματα με το πετρέλαιο άρα το έψαξα παραπάνω! Οι εποχές των παχιών αγελάδων τελείωσαν :-)) Απλώς 3 τουλάχιστον σώματα με ανάποδη σύνδεση μου φαίνεται τραβηγμένο.
3. Πρόβλημα αέρα στα σώματα τον οποίο δεν μπορώ να απομακρύνω με απλή εξαέρωση. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος για εξαέρωση που έχει καλύτερα αποτελέσματα πχ. να ξεκρεμάσω και να δώσω κλίση στο σώμα;
Παρεπιπτόντως επειδή με την ευκαιρία θα μετρήσω και τις θερμοκρασίες προσαγωγής-επιστροφής στον συλλέκτη, ποια διαφορά θερμοκρασίας θεωρείται βέλτιστη;
Ευχαριστώ και πάλι.

[nyannaco]

quote:Originally posted by freewind
Σχετικά με το μπόιλερ φίλε nyannaco μάλλον χρησιμοποίησα λάθος ορολογία: Ηλιακός τριπλής ενέργειας είναι και συνδεέται με ξεχωριστό κύκλωμα κατ' ευθείαν από τον λέβητα χωρίς να παρεμβάλλεται ηλεκτροβάνα (κάποια στιγμή θα ήθελα να προσθέσω μία αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Τί είχες Γιάννη, τί είχα πάντα... έλεος πια μ'αυτή τη @&^#*ία με τα ηλιακά τριπλής! Δηλαδή μπαίνει μόνο και μόνο για να μοσχοπουληθεί στον αγοραστή, και με το ότι του ανοίγει μια τρύπα στην τσέπη για να φεύγουν τα ευρώπουλα, δεν ασχολείται κανείς! Ελπίζω κάποια στιγμή κάποιος να κινηθεί νομικά απέναντι σε κάποιον από αυτούς τους ασχετοασυνείδητους, να γίνει μια αρχή τέλος πάντων...
Εν πάση περιπτώσει, ξεκίνα απομονώνοντας το κύκλωμα του ηλιακού (ελπίζω να έχει τουλάχιστον μια βάνα κάπου), να δεις αν θα αλλάξει η κατάσταση. Σε κάθε περίπτωση πάντως, πρέπει να μπει ηλεκτροβάνα και σωστός αυτοματισμός, αλλιώς αντί να παίρνεις από τον ήλιο κινδυνεύεις να ζεσταίνεις τα αστέρια με το πετρέλαιο.

quote:Ανάποδη σύνδεση σωμάτων (το ότι πέρυσι δεν είχα πρόβλημα ελέγχεται διότι φέτος ζόρισαν τα πράγματα με το πετρέλαιο άρα το έψαξα παραπάνω! Οι εποχές των παχιών αγελάδων τελείωσαν :-)) Απλώς 3 τουλάχιστον σώματα με ανάποδη σύνδεση μου φαίνεται τραβηγμένο.

Οι πιθανότητες είναι ότι, αν είναι ανάποδα, είναι όλα, όχι μερικά. Και μην το αποκλείεις καθόλου.

quote:
Πρόβλημα αέρα στα σώματα τον οποίο δεν μπορώ να απομακρύνω με απλή εξαέρωση. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος για εξαέρωση που έχει καλύτερα αποτελέσματα πχ. να ξεκρεμάσω και να δώσω κλίση στο σώμα;

Οχι, μην μπεις σε τέτοια διαδικασία, 99% δεν είναι ο αέρας το πρόβλημα.

quote:Παρεπιπτόντως επειδή με την ευκαιρία θα μετρήσω και τις θερμοκρασίες προσαγωγής-επιστροφής στον συλλέκτη, ποια διαφορά θερμοκρασίας θεωρείται βέλτιστη;

Είναι θέμα μελέτης. Συνήθως γύρω στους 15°.

Νίκος

[dipoli]

Καλά 15 βαθμούς δεν έχω δεί ποτέ σε εγκατάσταση άλλων. 15 βαθμούς λέει η θεωρία αλλα στην πράξη βάζουν μεγάλους κυκλοφορητές και δεν θα δεις πάνω απο 10 βαθμους, η πιο πιθανή τιμή είναι 6-7 βαθμοί.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[freewind]

Το πρόβλημα αρχίζει να ξεδιαλύνει..
Τσέκαρα έπειτα από υπόδειξη του φίλου μου υδραυλικού ποια από τις 2 σωλήνες του καλοριφέρ ζεσταίνεται γρηγορότερα και είναι διαφορετική για τα σώματα του πάνω ορόφου από αυτά του κάτω. Στο ισόγειο λοιπόν ζεσταίνεται πρώτα η σωλήνα που βρίσκεται κοντά στο σώμα (σωστή συνδεσμολογία) ενώ στον όροφο ζεσταίνεται η άλλη. Τυχαίο; δεν νομίζω!
Επίσης τσέκαρα τον συλλέκτη του ορόφου και παρατήρησα ότι στα μπλε βανάκια η θερμοκρασία είναι μεγαλύτερη από ότι στα κόκκινα. Για να είμαι 100% σίγουρος θα φωνάξω τον φίλο μου να αποσυνδέσει ένα σώμα και να ελέγξει την συνδεσμολογία.
Τώρα, εάν επαληθευθούν οι υποθέσεις μου, σημαίνει ότι για 3 1/2 χρόνια τα μισά σώμα του σπιτιού λειτουργούσαν με μειωμένη απόδοση άρα είχα αυξημένη κατανάλωση. Υπάρχει τρόπος να αποζημιωθώ από τον "απρόσεχτο" υδραυλικό-εγκαταστάτη (για να μην χρησιμοποιήσω καμιά βαριά κουβέντα).
Αλλά θα μου πείτε στην Ελλάδα είμαστε. Εδώ δεν αναγνωρίζονται ιατρικά λάθη που στοιχίζουν ζωές, θα αναγνωριστεί λάθος υδραυλικού;
Και να σκεφτείτε ότι ρώτησα 5 υδραυλικούς πριν αποφασίσω και αυτός μου φάνηκε ο πιο αξιόπιστος, όχι ο πιο οικονομικός.
Θα ενημερώσω όταν έχω νεότερα.

[nyannaco]

Εχεις ήδη την απόδειξη ότι είναι ανάποδα η σύνδεση, τον υδραυλικό λοιπόν θα τον φέρεις για να το φτιάξει, όχι να το επιβεβαιώσει! Υπάρχουν δύο τρόποι, (1) εναλλαγή των στηλών στους συλλέκτες, και (2) αλλαγή των διακοπτών των σωμάτων με κάποιο τύπο που επιτρέπει την επιλογή της κατεύθυνσης της ροής - εκτός κι αν είσαι τυχερός και είναι τέτοιοι αυτοί που ήδη έχεις, οπότε απλά "γυρίζουν", χωρίς αντικατάσταση. Οχι ότι είναι πολλές οι πιθανότητες, αλλά δεν χάνεις τίποτα να βγάλεις και να ανεβάσεις φωτογραφία του διακόπτη, να τη δουν τα παιδιά εδώ.

quote:Τώρα, εάν επαληθευθούν οι υποθέσεις μου, σημαίνει ότι για 3 1/2 χρόνια τα μισά σώμα του σπιτιού λειτουργούσαν με μειωμένη απόδοση άρα είχα αυξημένη κατανάλωση.

Μειωμένη απόδοση ναι, αυξημένη κατανάλωση όχι. Αντίθετα, αν το φτιάξεις θα ζεσταθείς αλλά θα δεις και την κατανάλωση να ανεβαίνει. Αυτό γιατί, με την ανάποδη σύνδεση τα σώματα επέστρεφαν στο λέβητα νερό σχετικά υψηλότερης θερμοκρασίας (αφού έπαιρναν λιγότερη θερμότητα από το νερό), οπότε ο καυστήρας είχε να αναπληρώσει λιγότερη θερμότητα.
Τέλος, το θέμα του αυτοματισμού του ηλιακού μην το αμελήσεις, ανεξάρτητα από την αποκατάταση των σωμάτων. Είναι πολύ πιθανό ότι έχεις μια μαύρη τρύπα εκεί και δεν το ξέρεις.

Νίκος

[dipoli]

quote:Originally posted by freewind


Τώρα, εάν επαληθευθούν οι υποθέσεις μου, σημαίνει ότι για 3 1/2 χρόνια τα μισά σώμα του σπιτιού λειτουργούσαν με μειωμένη απόδοση άρα είχα αυξημένη κατανάλωση.

Αυξημένη "κατανάλωση" θα είχες μόνο αν ήσουν σε πολυκατοικία και είχες ωρομέτρηση. Τ'ωρα απλά θα ζεσταθείς πιο καλά


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...