μεγαλη καταναλωση υγραεριου βοηθεια

[tanos1973]

Ο Λεβητας δεν χρειαζεται καμια ρυθμηση απο προπανιο σε μιγμα (ετσι μου ειπε ο τεχνικος) θα δουλευει καλυτερα

Ερωτηση τα καλοριφερ εσωτερικου βρονχου η ζεστη ερχεται απο πανω προς τα κατω η αντιστροφα

Αυτο που μου κανει ετυπωση ειναι οτι το οργανο ποσοτητας της δεξαμενης δεν αλλαζη απο μια κρυα μερα με μια ζεστη μερα ειναι το ιδιο

Δεξαμενη εξωτερικη 500λιτρα

Εχθες εξωτερικη θερμοκρασια 10 βαθμους πιεση 4,75mbar

Σημερα εξωτερικη θερμοκρασια 4 βαθμους πιεση 4,4 mbar

Συγνωμη για τα λαθη γραφης δεν ειμαι στα κομπιουτερ καλος. Θα μαθω σιγα σιγα

[Pirate]

Τα αέρια καύσιμα για να αποθηκευθούν πρέπει να είναι σε υγρή μορφή άρα συμπιεσμένα. Δίχως να είμαι ειδικός θεωρώ ότι πιέσεις πάνω από 10 Bar γενικώς αποφεύγονται για μικρές καταναλώσεις (οικιακές, ταβέρνες, μαγειρεία κλπ).
Συνεπώς φίλε Θάνο οι πιέσεις που σου δίνει το όργανο δεν είναι σε mBar αλλά Bar. Τα mBar (χίλιες φορές μικρότερη πίεση από τα αντίστοιχα Bar) αφορούν πίεση του ρυθμιστή πίεσης στον καυστήρα λίγο πριν τον ψεκασμό. Δες πάλι το μανόμετρο και πες μας.
Παραθέτω ένα συγκριτικό πίνακα πιέσεων σε Bar & θερμοκρασιών για καθαρό προπάνιο και καθαρό βουτάνιο.
Θερμ._______________Προπ._______________Βουτ.
0° _________________4,7 ________________ 1,0
8° _________________6,0 ________________ 1,4
12°_________________6,7 ________________ 1,6
18°_________________8,0 ________________ 1,9
22°_________________8,8 ________________ 2,2
30°________________10,8_________________ 2,8

Όπως διαφαίνεται το βουτάνιο είναι πολύ πιο ηπιότερο από το προπάνιο το οποίο απαιτεί δεξαμενές υψηλών προδιαγραφών ασφαλείας.
Από τη στιγμή που θα κάνεις μείγμα τότε ο λόγος των μαζών θα σου δίνει την πίεση στη συγκεκριμένη θερμοκρασία. Για παράδειγμα αν αναμίξουμε 170 κιλά προπάνιο και 80 κιλά βουτάνιο τότε για τη θερμοκρασία των 8° η πίεση του μανομέτρου θα είναι: 4,5 Bar

Ας δούμε και την εύστοχη παρατήρηση του Alto. Μείγμα όμως σημαίνει και μείγμα στις θερμογόνες δυνάμεις. Κατά βάρος οι θερμογόνες δυνάμεις δεν πολυ-διαφέρουν. Διαφέρουν όμως κατ' όγκον. Εδώ παίζει ρόλο η πυκνότητα των προϊόντων του μείγματος.

Επιστρέφω όμως εκεί όπου πόσταρα εχθές και μπορεί όντως να ήταν πολύ συνοπτικά και συνεπώς δυσνόητα:
Αν έχουμε μία δεξαμενή υγραερίου με 250 κιλά υγραέριο μέσα και κλείσουμε την βάνα, εκθέτοντάς την στο περιβάλλον θα παρατηρήσουμε ότι όσο αυτή θερμαίνεται η στάθμη του υγραερίου (σε υγρή μορφή) θα πέφτει. Αυτό θα δημιουργήσει την εντύπωση ότι έφυγε μία μάζα υγραερίου από την δεξαμενή. Δεν συμβαίνει όμως έτσι διότι η πίεση του μανομέτρου θα αυξηθεί. Το αντίθετο συμβαίνει όταν αυτή ψύχεται.

Τώρα όσον αφορά το κατέβασμα 10% σε ένα 24ωρο αυτό σημαίνει 25 κιλά υγραερίου δηλαδή καθαρή ενέργεια 203.250 Kcal. Αν διαιρέσουμε στις 24 ώρες παίρνουμε 8.500 Kcal σε κάθε ώρα. Για τις τωρινές θερμοκρασίες ένα σπίτι 60 τ.μ. θα απορροφήσει 8500 θερμ. ανά ώρα αν δεν είναι και τόσο καλά μονωμένο. Μη συγκρίνεις τους τρεις περασμένους χειμώνες με τις τωρινές μέρες. Τώρα οι καταναλώσεις έφυγαν στα ύψη αυτές τις μέρες!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[tanos1973]

Οποτε αν δω της τιμες που μου εδωσες οταν γεμισα την δεξαμενη ανεβηκε στα 6,7bar με εξωτερικη θερμοκρασια 14 βαθμους. Αρα μιλαμε οτι εχω μεσα στην δεξαμενη προπανιο και οχι μιγμα,

Σωστο αυτο με της μερες. Αλλα ο λεβητας της μερες που εκανε πολυ κρυο αναβε 25-30λεπτα ανα 1ωρα και45λεπτα ( 10λεπτα στο max και 15-20λεπτα min o καυστηρας)για να ανεβαση 0,5βαθμους

Σωστη η παρατηρηση ειναι bar και οχι mbar οπως εγραψα


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

[alto]

Απο την μικρη μου εμπειρια με το υγρεριο σου λεω οτι οι δεικτες που εχουν οι δεξαμενες ειναι περισσοτερο ενδεικτικοι και οχι ακριβειας. Για καλυτερη προσεγγιση στην καταναλωση μπορεις να βαλεις μετρητη αεριου. Παντως να ξερεις οτι με το υγραεριο δεν μπορεις να εισαι ποτε σιγουρος για την ποιοτητα του μειγματος,οποιες και αν ειναι οι ενδειξεις στα μανομετρα.(Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη)

[alto]

Να διευκρινισω οτι μιλαω για τους δεικτες που δειχνουν την περιεκτικοτητα κατ'ογκο.

[tanos1973]

Σωστα ειναι πολλα τα λεφτα αρη (οχι αλλο καρβουνο)

Αμα θαψω την δεξαμενη το χωμα τη θερμοκρασια θα μου δωσει

Θα ειναι σταθερη η θα εχει ανεβωκατεβασματα

Ο Μετρητης ειναι σε λιτρα η ειναι μ3.Και αν ειναι σε μ3 το 1μ3 ποσα λιτρα ειναι

[Pirate]

quote:Παντως να ξερεις οτι με το υγραεριο δεν μπορεις να εισαι ποτε σιγουρος για την ποιοτητα του μειγματος,οποιες και αν ειναι οι ενδειξεις στα μανομετρα

Τη στιγμή που γεμίζεις ή αδειάζεις την δεξαμενή όντως η πίεση που θα δείχνει το μανόμετρο δεν λέει τίποτα.
Αν έχεις όμως ένα Φ100 μανόμετρο γλυκερίνης τότε διακρίνεις το ένα δέκατο του Bar.
Τη στιγμή που φεύγει αέριο από την δεξαμενή αυτό γίνεται με ισενθαλπική εκτόνωση και η θερμοκρασία του πέφτει κατακορύφως όπως πέφτει φυσικά και η πίεση. Αν όμως σταματήσει η εκροή και η δεξαμενή πιάσει την θερμοκρασία του περιβάλλοντος τότε το αέριο θα έλθει και θα ισορροπήσει από μόνο του κάνοντας μία μικρή ισόχωρη μεταβολή, την υγρή μορφή του με τους ατμούς του κάτω από την συγκεκριμένη θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Αφότου ισορροπήσει γνωρίζεις ακριβώς την πίεση και είναι αυτή που πόσταρα χθες.

Αν δεν είναι προπάνιο καθαρό θα φανεί. Τώρα τι θα είναι; Αυτό θα μας το πει ο Χημικός μηχανικός! Εδώ ο μηχανολόγος σηκώνει τα χέρια!

Θάνο ένα κυβικό μέτρο έχει 1000 λίτρα είτε νερό είναι αυτό, είτε προπάνιο, είτε ρετσίνα, είτε αμμοχάλικο
Τώρα 1 λίτρο ζυγίζει 1 κιλό σε νερό, 900 γραμ. σε λάδι, 840 γραμ σε πετρέλαιο και 500 γραμ. σε υγρό προπάνιο.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[tanos1973]

Εχω υποψια οτι το αεριο ειναι αγνωστο τελικα τι ειναι

Σε δεξαμενη που ειναι στο χωμα μεσα εχουμε τα ιδια bar με εμενα που ειναι εξωτερικη

Βλεπω τον λεβητα να τραβαει κατι ζωρια να ανεβαση θερμοκρασια μετα τους 50 βαθμους υποπτο (απο ρυθμησης κομπλε)

Υπαρχει περιπτωση η πολλη καταναλωση να ειναι απο σωματα η σωληνες

[Pirate]

quote:Originally posted by tanos1973

Εχω υποψια οτι το αεριο ειναι αγνωστο τελικα τι ειναι

Αμ πού να το ξέρω... Εσύ από πού ψωνίζεις;

quote:
Σε δεξαμενη που ειναι στο χωμα μεσα εχουμε τα ιδια bar με εμενα που ειναι εξωτερικη

Καμία διαφορά. Απλά μέσα στο χώμα οι ενδείξεις του μανομέτρου θα είναι πιο αργές.

quote:
Βλεπω τον λεβητα να τραβαει κατι ζωρια να ανεβαση θερμοκρασια μετα τους 50 βαθμους υποπτο (απο ρυθμησης κομπλε)

Αυτό εξαρτάται από το μπεκ και την ρύθμιση του γκαζά. Πόσα κιλά την ώρα ρίχνει στον θάλαμο καύσης; Δεν τον ρωτάς;

quote:
Υπαρχει περιπτωση η πολλη καταναλωση να ειναι απο σωματα η σωληνες

Προσωπικά δεν την βλέπω για πολύ μεγάλη κατανάλωση


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[tanos1973]

Το πρωι μιλησα με τον τεχνικο και κατεβασα την θερμικη ισχυ του λεβητα και μου ειπε οτι ρυθμιζη μονος του ο λεβητας την παροχη αεριου. Τα μπεκ ειναι D 0,78

Κοιτα λιγο το manual που ανεβασα στη ρυθμηση ισχυς και αεριο. Για να δουμε αν ειναι ετσι οπως μου ειπε αυτοματα



https://docs.google.com/leaf?id=0B2O...ut=list&num=50