ΑΧ ΚΑΜΙΝΑΔΑ....

[mie]

Αγαπητοι Φιλοι και συναδελφοι,
προχθες βρεθηκα στο γνωστο μας πλεον προβλημα:
Νεα πολυκατοικια με υπαρχουσα μελετη αεριου κλασικης μορφης (κεντρικη θερμανση, κουζινα θερμοσιφωνο) , η οποια την Παρασκευη αυριο δηλαδη θα υποδεχθει τους πρωτους της κατοικους). Ελα μου ντε που, πως και δεν προσεξαν οι ανθρωποι (οι κατασκευαστες), οτι επρεπε να υπαρχουν καμιναδες και οτι το λεβητοστασιο θα πρεπει να εχει ενα υποτυπωδη αερισμο.
Μη πτοομενος λεω : γιατι να μην κανω μια τροποποιηση η οποια θα καταργει τα θερμοσιφωνα και την κεντρικη θερμανση και θα προβλεπει σε καθε διαμερισμα μια αυτονομη μοναδα (πχ τυπου C12 κλειστου θαλαμου και ουτε καμιναδες ουτε τιποτα)?
Ελα ομως που η αγαπητη μας φιλη ΕΠΑ (σωμα καλο αλλα απο φατσα δεν λεει τιποτα) , πονηρα σκεπτομενη λεει οτι μπορεις να βαλεις αυτονομες μοναδες αλλα οχι τυπου C1.., κλειστου θαλαμου δηλαδη).
Εγω ρωταω: δηλαδη μπορω να βαλλω τυπου C8 με καμιναδα? (τρεις συσκευες σε μια καμιναδα)
Με βλεματα γεματα απορια παιρνω θετικη απαντηση.
Συμπερασματα:
1)Την καμιναδα δεν την γλυτωνω με τιποτα
2)Που θα βρει ο Χριστιανος συσκευη C8 στην Ελλαδα ?(αν δω οτι εχουν ζητηση θα τις φερω εγω)
Ερωτημα: Να προχωρησω στην εξυπηρετιση του πελατη-φιλου-κατασκευαστη?
Δε θα το εκανα αλλα ξερω οτι με τον ενα ή αλλο τροπο η λυση θα δωθει.(αχ Ελλαδα μου)
Βοηθηστε στα ηθικα κολληματα μου please...
Φιλικα mie (ΑΔ)
διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[dipoli]

Για ποιο λόγο σου είπαν πως δεν δέχονται τις C1X ;

[A.S.Diamond]

Για βιάβασε [8)] την 9.2.2.1. του ΦΕΚ και θα δείς πως μπορείς να συνδέσεις σε κοινή εγκατάσταση απαγωγής καυσαερίων και συσκευές τύπου Β1 ή Β2 (σου συνιστώ τύπου Β11 μόνο και μόνο για να κάνεις πιο εύκολα επιλογή καπνοδόχου - βλ. παρακάτω ), μόνο που οι εν λόγο συσκευές έχουν απαιτήσεις αερισμού (ανοίγματα) γι' αυτό διάβασε και την 8.5.
Η διαστασιολόγηση της καπνοδόχου γίνεται βάσει του Παραρτήματος 8, υπολογιστικά βάζοντας την συνολική θερμική ισχύ των συνδεόμενων συσκευών και για τύπου Β11 (χωρίς ανεμιστήρα) μπορείς ακόμη να χρησιμοποιήσεις το διάγραμμα της Εικ. 6.
Τις διατομές των καπναγωγών τις επιλέγεις κανονικά από τον Πίνακα 9.3. μόνο που στο κατακόρυφο διάγραμμα καπνοδόχων, σε περίπτωση που σε έναν όροφο συνδέεις δύο συσκευές π.χ. έναν λέβητα κι ένα θερμοσίφωνα, να προσέξεις η σύνδεση των καπναγωγών τους με την καπνοδόχο να είναι σε διαφορετικά ύψη. Σε περίπτωση που θέλεις να είναι στον ίδιο καπναγωγό διάβασε προσεκτικά τους περιορισμούς της 9.2.2.1. (εικόνες 9.1., 9.2 κι 9.3).
Πάντως οι C8 απ' ότι βλέπω είναι λίγο μυστήριες (χωριστή προσαγωγή αέρα και τρεχα-γυρευόπουλος...)
Υ.Σ. ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΝΗ!!!!

[mie]

Φιλε dipoli ο λογος που δεν δεχονται συσκευες C1x ειναι οτι αυτες ''ενοχλουν '' τους γειτονες και επιτρεπονται μονο στις παλιες κατοικιες (εκει που δεν γινεται διαφορετικα)
Η ΕΠΑ προνοει για το μελλον μας...
Η λογικη ειναι οτι αφου γινεται κατι εξ' αρχης μπορει να κατασκευασθει με προδιαγραφες και οχι με λυσεις αναγκης.
Φιλικα mie (ΑΔ)
διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[mie]

Φιλε A.S Dimond θα με ανακουφιζαν πολυ οι χρησιμες συμβουλες σου, αλλα παρελειψα να αναφερω οτι δεν μπορω να βαλλω μια καμιναδα για καθε συσκευη αλλα πρεπει να βαλλω 1 καμιναδα για τρεις συσκευες. (μολις και μετα βιας βαζω 3 C8 σε μια καμιναδα και επιπλεον καθε μοναδα δεν θα πρεπει να ξεπερναει τα 18 kw)-παραρτημα 7 παρ.9 πινακας 6-
Αλλη μια λεπτομερια ειναι οτι εχω 1 διαμερισμα ανα οροφο.
Καλη ειναι η C8 για μελετες. Στην πραξη ομως αντε βρες τη. (εκει παει το ηθικο κολλημα)
Thanks παντως
mie (ΑΔ)
διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[A.S.Diamond]

Γιατί δεν βάζεις Β11 τότε;
Εάν διαβάσεις εκεί που σου είπα θα δείς ότι μπορείς να βάλεις σε μια καμινάδα τρείς συσκευές Β11 κατακόρυφα, μια ανά διαμέρισμα.
Μήπως μπερδεύεις την κοινή εγκατάσταση σε έναν καπναγωγό με την κοινή απαγωγή καυσαερίων; Στην παρ. 9.2.2.1."Κοινή εγκατάσταση απαγωγής καυσαερίων για συσκευές αερίου του τύπου Β" λέει:
"Σε κοινή εγκατάσταση απαγωγής καυσαερίων επιτρέπεται να συνδέονται μόνον συσκευές του ίδιου τύπου."
πιο κάτω,
"Για την κοινή εγκατάσταση απαγωγής καυσαερίων συσκευών τύπου Β1 ή τύπου Β2 πρέπει να προσεχθούν τα ακόλουθα:
-Κάθε συσκευή αερίου πρέπει να συνδέεται με τον δικό της καπναγωγό.
-Οι καπναγωγοί δεν επιτρέπεται να εισάγονται στο ίδιο ύψος μέσα στην καπνοδόχο ή στο κατακόρυφο τμήμα του αγωγού καυσαερίων.
-Η απόσταση μεταξύ των εισόδων του κατώτερου και του ανώτερου στοιχείου σύνδεσης συνίσταται να είναι μικρότερη από 6,5 m."
και μετά συνεχίζει για τις προϋποθέσεις κοινού καπναγωγού...
Επομένως δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα. Όπως αναφέρεις έχεις μία συσκευή ανά διαμέρισμα, άρα έχεις ξεχωριστό καπναγωγό (o.k. με την 1η προϋπόθεση, τα διαμερίσματά σου είναι το ένα πάνω από το άλλο άρα οι καπναγωγοί δεν είναι στο ίδιο ύψος (o.k. με την 2η προϋπόθεση κι αν δεν πέφτω έξω αφού έχεις τρία διαμερίσματα αποκλείεται να ξεπεράσεις τα 6,5 m μεταξύ του καπναγωγού του πρώτου διαμερίσματος με αυτόν του τελευταίου διαμερίσματος (o.k. και με την 3η προϋπόθεση.
Εξάλλου στην εικόνα 6 (κοινή καπνοδόχος για συσκευές χωρίς ανεμιστήρα) του Παραρτήματος 8 φαίνεται ξεκάθαρα!
Τι να λέει..

[mie]

Δεν εχεις αδικο A.S.Dimond , πραγματι μπορω να βαλω συσκευες Β11 (ανοιχτου θαλαμου), θα αναγκασθω ομως να βαλω 2 καμιναδες (μια κοινη για 3 συσκευες και μια μονη της για τη συσκευη του τεταρτου οροφου. Για να το κανω αυτο θα πρεπει να ξεπερασω τα 4μ απο την συνδεση της τελευταιας συσκευης στην κοινη καπνοδοχο (πραγμα που συμβαινει επειδη αυτη βρισκεται στον 3ο οροφο), γιατι αν ειμαι μεταξυ 2 και 4 μ θα πρεπει υποχρεωτικα η ανωτερη συσκευη να ειναι C8 (παραρτημα 7 παρ 9 πινακας 2 με την υποσημειωση στο *)
Αν σκεφτεις κατι για να γλυτωσω την δευτερη καμιναδα χωρις να ξεπερασω τα 4μ απο την αποληξη της τελευταιας - γιατι θα μας κραξουνε, ασε που νομιζω οτι θαεχουν προβλημα και με τα αρχιτεκτονικα- θα το εκτιμουσα.
Ευχαριστω πολυ
Φιλικα mie (ΑΔ)
διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[A.S.Diamond]

Δυσάρεστα νέα... [xx(] Μας πήρανε χαμπάρι...
Όσον αφορά κάποια tips για την αποφυγή κατασκευής καμινάδας σε περιπτώσεις που δεν επιθυμούν οι ιδιοκτήτες την εγκατάσταση όλων των απαιτούμενων συσκευών αερίου (βλ. boilers αερίου), τη συσκευή C31 που πρότεινα σε προηγούμενα post δυστυχώς, την περνάνε τώρα πιά μόνο στον τελευταίο όροφο (καταραμένο σκίτσο [}] βλ. ΦΕΚ σελ. 13628).
Πάντως, όσοι πρόλαβαν - πρόλαβαν...
Υ.Σ. Ρε΄σείς δεν πιστεύω να υπάρχει καταδότης ανάμεσά μας (γειά σου Ελενίτσα )
Τι να λέει..

[A.S.Diamond]

I' m back!!! [}]
Μάλλον την πάτησαν οι τύποι !!!
Η απάντησή μου την Πέμπτη θα είναι η παραγρ. 8.6.1.2. (σελ. 13563)... Όχι να μην μας περνάνε για Μ.....Σ*!!!
(*σημ. "μαλάκες" για όσον δεν κατάλαβαν )
Τι να λέει..

[deathlok]

Καλησπέρα, κάνω μία μελέτη Φ.Α. η οποία θα είναι και εφαρμογής. Για να κερδίσουν μία αποθήκη και να έχουν απόλυτη αυτονομία πρότεινα 3 επίτοιχα (ένα σε κάθε μπαλκόνι πίσω όψης).

Διαβάζοντας τον κανονισμό (και όπως επιβεβαίωνει και ο AS. Diamond εδώ) η πιο απλή λύση είναι επίτοιχα τύπου B11 (υπολογίζεις καμινάδα από την εικόνα 6 σελ 13668 (στην περίπτωση μου 3Χ28=84 KW και 4 μέτρα ενεργό ύψος από τον τελευταίο επίτοιχο μου βγήκε Φ22 (μία χαρά))

Το πρόβλημα είναι ότι επειδή είμαι εντελώς άσχετος με το τι υπάρχει στην αγορά αυτή την στιγμή (έχω δει βάλει μόνο επίτοιχα σε υφιστάμενα C12) υπάρχουν επίτοιχα 28KW Β11 στην αγορά ή είναι κάτι εξεζητημένο (από άποψη κόστους και μεγέθους);

και το τμήμα του καπναγωγού από τον επίτοιχο μέχρι την καμινάδα (είναι δεν είναι 70 πόντους κάνω κάποιο υπολογισμό για την διατομή του

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.