προβληματική θέρμανση

[gianniskar]

Καλημέρα σε όλους και συγχαρητήρια για το forum. Το πρόβλημα που έχω είναι ότι αργεί πολύ να ανέβει η θερμοκρασία χώρου στο διαμέρισμα που μένω.Για να ανέβει η θερμοκρασία από τους 15 βαθμούς στους 22 με εξωτερική θερμοκρασία 10 βαθμούς χρειάζονται περίπου 2 ώρες. Το πρόβλημα που έχω υπήρχε από την πρώτη στιγμή που έγινε η εγκατάσταση θέρμανσης, πριν από τέσσερα χρόνια, αλλά αυτός που έκανε την εγκατάσταση δεν έχει καμμία διάθεση να ασχοληθεί. Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι την πρώτη φορά μέσα στην ημέρα που δουλέψει ο καυστήρας τα σώματα θερμένονται σε όλη τους την επιφάνεια. Από την στιγμή όμως που θα φτάσει ο λέβητας την θερμοκρασία που έχει ρυθμιστεί, περίπου 85 βαθμοί, και σβήσει, στην συνέχεια τα σώματα ζεσταίνονται κυρίως μόνο από την μέση και πάνω ενώ η υπόλοιπη επιφάνειά τους είναι κρύα. Μπορεί κάποιος να μου πει τι μπορεί να συμβαίνει, η ακόμα καλύτερα να μου συστήσει κάποιον να αναλάβει την συντήρηση και να έχει και διάθεση να ασχοληθεί με το πρόβλημα. Μένω στην Θεσσαλονίκη, στον δήμο Πολίχνης.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[andronoglou]

Για κοίτα μπας και όταν σβήσει ο καυστήρας σταματάει και ο κυκλοφορητής, έχω διαβάσει εδώ ότι κάτι σουρεαλιστές μάστορες στη Σαλόνικα το συνδέουν έτσι, από καλλιτεχνική άποψη πάνω στο θέμα.
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[gianniat]

πες μας κι αλλες λεπτομερεις...
Πόσα διαμερίσματα?? Το διαμερισμά σου ειναι σε ψηλό όροφο?? οι ποιό χαμηλοί έχουν το ίδιο πρόβλημα με εσένα??
Και αν κάνει 2 ώρες να ανεβάσει, και έχεις ωρομετρητές, μαλλον θα χρεώνεσαι υπερβολικά
Γιάννης - Μηχανολόγος Μηχανικός

[gianniskar]

Φίλε Γιάννη,
πρόκειται για διόροφη οικοδομή, εγώ μένω στο δεύτερο οροφοδιαμέρισμα. Η εγκατάσταση θέρμανσης εξυπηρετεί μόνο το δικό μου διαμέρισμα. Το εμβαδό από τους χώρους που θερμαίνονται είναι 86 μέτρα και το ύψος 2.85m, υπάρχουν συνθετικά κουφώματα με διπλά τζάμια, μόνωση της dow 30mm στα μπετά και στα τούβλα. Η οικοδομή βρίσκεται πάνω σε ένα μικρό ύψωμα και δεν καλύπτεται καμμία πλευρά της με κάποια γειτονική οικοδομή. Υπάρχει συλλέκτης και από εκεί ξεκινάει γραμμή για κάθε σώμα ξεχωριστά. Στον συλλέκτη πηγαίνει χαλκοσωλήνας Φ28 και στα σώματα πλαστική σωλήνα Φ16. Το λεβητοστάσιο βρίσκεται στην ταράτσα ακριβώς πάνω από τον συλλέκτη σε ύψος περίπου 2,5m. Τα σώματα είναι GALAND με συνολικές θερμίδες περίπου 19500, ο λέβητας είναι IDEAL STANDARD CHR-27 (27KW), ο καυστήρας OLYMP SUPER-60, και ο κυκλοφορητής WILO RS 30/6. Υπάρχει και ένας δεύτερος κυκλοφορητής μικρότερος που εξυπηρετεί μόνο το μπόιλερ. O θερμοστάτης είναι SIEMENS ηλεκτρονικός στον οποίο η χαμηλή θερμοκρασία είναι 15 και η υψηλή 22 βαθμοί. Για να μπορέσει να ζεσταθεί το διαμέρισμα το προγραμματίζω να ανάψει 2 ώρες νωρίτερα από την ώρα που επιστρέφω από την δουλειά.

[andronoglou]

Να υποθέσω ότι κοίταξες αυτό που είπα, αν ο μεγάλος κυκλοφορητής συνεχίζει να λειτουργεί και μετά το σβήσιμο του καυστήρα;
Έτσι όπως τα λες, πρέπει να υπάρχει πίνακας αυτονομίας, σωστά; Από εκεί παίρνει εντολή ο μεγάλος κυκλοφορητής; Και ο πίνακας αυτονομίας πως λειτουργεί; Κάνει by-pass στην τελευταία ηλεκτροβάνα, ή έχεις βαλβίδα διαφορικής πίεσης με by-pass μετά τον κυκλοφορητή;
Με βάση αυτά που λες, φαίνεται σαν να σταματάει το νερό να κυκλοφορεί μόλις σβήσει ο καυστήρας. Μήπως κλείνει η ηλεκτροβάνα μόλις σβήσει ο καυστήρας; Και αν ναι, τότε ο κυκλοφορητής τι κάνει; Λειτουργεί και αν ναι, πως εκτονώνεται η παροχή αφού το δικό σου είναι το μόνο διαμέρισμα που θερμαίνεται; Αυτά που σε ρωτάω είναι εύκολο να τα διαπιστώσεις, ρίξε μια ματιά και πες μου.
Αυτό με τη χαμηλή και υψηλή θερμοκρασία του θερμοστάτη δεν το κατάλαβα, εννοείς ρυθμιζόμενο διαφορικό, και αν ναι, γιατί έχει τόσο μεγάλο εύρος; Το διαφορικό συνήθως έχει εύρος ένα βαθμό ή και λιγώτερο. Ή εννοείς ελάχιστη θερμοκρασία κάτω από την οποία το καλοριφέρ θα ανάψει μόνο του ακόμη και αν το έχεις κλειστό; Κάτι σαν προστασία παγετού που το ονομάζουν κάποιες εταιρίες κατασκευής ηλεκτρονικών θερμοστατών; Τότε όμως η θερμοκρασία αυτή είναι πολύ υψηλή. Η προστασία παγετού είναι κάτω από 10 βαθμούς, κοντά στους 6 βαθμούς συνήθως. Σε περίπτωση που έχεις ρυθμίσει το διαφορικό σε τέτοιο εύρος, άλλαξέ το και κάντο 21.5 χαμηλό και 22.0 υψηλό, γιατί έτσι που το έχεις μόλις πιάσει την ψηλή θερμοκρασία, το σύστημα θα σβήσει και θα ξανανάψει όταν πιάσει τη χαμηλή, άρα αν η χαμηλή είναι πολύ χαμηλή, δεν θα ζεσταθείς ποτέ, θα κάνεις όμως οικονομία στο πετρέλαιο που είναι και ακριβό φέτος! Αυτό ισχύει σε περίπτωση που αυτές οι δυο θερμοκρασίες είναι διαφορικό, αλλιώς αγνόησέ τα αυτά και κοίτα τον κυκλοφορητή και την ηλεκτροβάνα σου.
Να πω και κάτι ακόμα, στο δικό μου σύστημα ο πίνακας του λέβητα ήρθε καλωδιωμένος λάθος από το εργοστάσιο, το σχέδιο που ήταν κολλημένο στο καπάκι, δεν αντιστοιχούσε στην πραγματική καλωδίωση στην κλέμα του πίνακα. Ευτυχώς το ηλεκτρολογικό κομάτι το έφτιαξα μόνος μου, οπότε βρήκα το λάθος και το διόρθωσα, δεν μπορώ να φανταστώ τι μπορεί να είχε γίνει αν άφηνα το μάστορα να συνδέσει και τα ηλεκτρολογικά... πάντως αυτό δείχνει ότι μερικές φορές μπορεί ένα απλό λάθος σύνδεσης από κάποιον Αλβανό στο εργοστάσιο που φτιάχνει λέβητες να οδηγήσει σε μια προβληματική λειτουργία αργότερα, καθόσον κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να τα δοκιμάσει αυτά πριν τα στείλουν στον πελάτη, το μόνο που κάνουν είναι να κολάνε το αυτοκόλητο CE...
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[andronoglou]

Ε, δεν μπορώ να μην το πω κι αυτό, εδώ ρε παιδιά το Ελληνικό Κράτος έχασε τη γαλοπούλα, δεν ξέρουν που είναι, μπορεί να ψόφησε και να την έφαγαν τα σκυλιά του αγρότη...
και μετά λέμε εμείς ότι έχουμε πρόβλημα με τη θέρμανση... και δεν μπορεί να τα λύσει ο καυστηρατζής που έχει άδεια από το Ελληνικό Κράτος...
Καλά τάπες βρε Σημίτη....
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[gianniskar]

ο θερμοστάτης που αναφέρω βρίσκεται μέσα στο διαμέρισμα, η υψηλή θερμοκρασία είναι για τις ώρες που βρισκόμαστε στο σπίτι και η χαμηλή θερμοκρασία είναι για τις ώρες που λείπουμε και για τα βράδια. Αυτές οι θερμοκρασίες είναι ξέχωρα από την προστασία παγετού. Τώρα από ότι παρατήρησα ο κυκλοφορητής συνεχίζει να δουλεύει ακόμη και όταν σβήσει ο καυστήρας, σταματάει μόνο όταν ο θερμοστάτης χώρου φτάσει τους 22 βαθμούς που έχει ρυθμιστεί. Ο πίνακας που υπάρχει στο λεβητοστάσιο πρέπει να είναι φτιαγμένος από κάποιον τεχνίτη από το κατάστημα από όπου προμηθεύθηκα τον λέβητα ακι τα υπόλοιπα υλικά. Αυτός ο πίνακας αποτελείται από 4 ασφαλειοδιακόπτες (γενικό, καυστήρας, κυκλοφορητής μεγάλος, κυκλοφορητής μικρός) και από δύο ρελέ, ένα για κάθε κυκλοφορητή. Τώρα για να περιγράψω λίγο την εγκατάσταση στο λεβητοστάσιο, στην είσοδο νερού της ύδρευσης στον λέβητα υπάρχει το δοχείο διαστολής, ένας πληρωτής πίεσης και ένα μανόμετρο(η ένδειξη του βρίσκεται στο 2), στην έξοδο του ζεστού νερού από τον λέβητα γίνεται μία διακλάδωση που καταλήγει η μία στον μεγάλο κυκλοφορητή και από εκεί κάτω στον συλλέκτη και η άλλη στον μικρό κυκλοφορητή και από εκεί στο μπόιλερ. Το μπόιλερ έχει πάνω έναν θερμοστάτη με τον οποίο ρυθμίζω την θερμοκρασία του ζεστού νερού του μπόιλερ και από εκεί παίρνει εντολή και μικρός κυκλοφορητής. Τέλος στην οικοδομή που μένω υπάρχουν δύο τελείως ξεχωριστές εγκαταστάσεις θέρμανσης (δύο λεβητοστάσια, δύο λέβητες, δύο δεξαμενές κλπ.).
Υπάρχει περίπτωση να είναι μικρός ο λέβητας και να μην μπορεί να ζεστάνει γρήγορα το νερό;

[andronoglou]

Πριν από οτιδήποτε άλλο να πω κάτι που λέω συχνά, ότι δεν είμαι ειδικός, άρα αυτά που λέω δεν έχουν την εγκυρότητα ενός επαγγελματία του χώρου.
Τώρα, με βάση αυτά που λες, πρέπει να πω ότι υποψιάζομαι τον κυκλοφορητή. Να στο αναλύσω αυτό. Το στοιχείο που με κάνει να σκεφτώ έτσι είναι η ανομοιόμορφη θερμοκρασία στο ίδιο σώμα. Αν ο κυκλοφορητής λειτουργεί συνεχώς, μέχρι να πιάσεις θερμοκρασία τότε σημαίνει ότι παίρνει εντολή από το θερμοστάτη σου, ηλεκτροβάνα δεν υπάρχει, όλα καλά μέχρι εδώ.
Αν όμως ο κυκλοφορητής είναι μικρός για την εγκατάσταση που έχεις, και που είναι και αντεστραμένη, δηλ, με λεβητοστάσιο πάνω από τα σώματα και όχι κάτω όπως συνηθίζεται αυτό δυσκολεύει την κυκλοφορία γιατί αντιβαίνει στη φυσική ροή του ζεστού νερού που θέλει να πάει προς τα πάνω, τότε μπορείς να το διαπιστώσεις εύκολα.
Ο κυκλοφορητής σε ποιά σκάλα είναι, έχει μια ρύθμιση ταχύτητας με τρεις θέσεις νομίζω, πάνω στο κουτί της σύνδεσης του καλωδίου. Είναι στην πιο δυνατή θέση; Αν ναι, και υποθέτοντας ότι από το συλέκτη σου είναι ρυθμισμένα σωστά τα βανάκια που ρυθμίζουν το κάθε σώμα, δοκίμασε να κλείσεις τα μισά σώματα, όχι όμως από το συλέκτη για να μην χαλάσεις τη ρύθμιση, αλλά από τους διακόπτες των σωμάτων. Αν το φαινόμενο της ανομοιόμορφης θερμοκρασίας στο ίδιο σώμα εξαφανιστεί, τότε μάλλον χρειάζεσαι μεγαλύτερο κυκλοφορητή, RS 30/7 ας πούμε.
Τώρα το άλλο που μπορώ να σκεφτώ είναι να έχεις εγκλωβισμένο αέρα στο κύκλωμα κάπου, τα αυτόματα εξαεριστικά που είναι; λειτουργούν; Και το άλλο που μπορεί να δοκιμάσεις είναι να αυξήσεις λίγο την πίεση από το ρυθμιστή, πήγαινέ την στο 3 και δες αν εχεις κάποια διαφορά.
Όσο για το κύκλωμα του Boiler, αυτό μάλλον λειτουργεί πάντα όταν είναι ανοιχτό το καλοριφέρ έτσι; Δοκίμασε να σταματήσεις τον κυκλοφορητή του και να το απομονώσεις από βάνα άν έχει, και δες αν έχεις διαφορά στη θερμοκρασία των σωμάτων.
Πάντως, γεινικά μιλώντας, αυτό το σύστημα που έχεις, είναι πολύ απλό με εξαίρεση ότι το λεβητοστάσιο είναι ψηλά, αν δεν είχες αυτό το φαινόμενο της ανομοιόμορφης θερμοκρασίας στο ίδιο σώμα, δεν θα έλεγα ότι κάτι δεν πήγαινε καλά.
Τώρα για το αν είναι μικρό το σύστημα για το σπίτι σου, να πω μόνο ότι οι θερμίδες που αποδίδει ένα σώμα είναι ένα θέμα που σηκώνει συζήτηση, και οι κατασκευαστές φυσικά έχουν συμφέρον να είναι αισιόδοξοι. Όμως σε ένα δεδομένο σύστημα, μπορείς να καταλάβεις τι γίνεται αν υπολογίσεις πόση ώρα λειτουργεί ο καυστήρας πριν σβήσει, και πόσα λεπτά συνολικά λειτουγεί μέσα σε μια ώρα, αυτά πριν το σπίτι σου πιάσει τους 22 βαθμούς.
Αν λοιπόν ο καυστήρας λειτουργεί λίγη ώρα και μετά μένει αρκετή ώρα σβηστός, ενώ τα σώματα δεν ζεσταίνονται πολύ, αυτό δείχνει κακή κυκλοφορία, η θερμότητα δεν μεταφέρεται στα σώματα. Αν τώρα ο καυστήρας λειτουργεί συνέχεια, τα σώματα ζεσταίνονται αλλά το σπίτι αργεί να ζεσταθεί, έχεις καλή κυκλοφορία, αλλά μικρό καυστήρα-λέβητα και μάλλον και μικρά σώματα.
Όλα αυτά που έγω γράψει βασίζονται στο ότι ο κυκλοφορητής σου όντως μετά τη στάση του καυστήρα συνεχίζει να λειτουργεί, τότε με τι ρυθμό πέφτει η θερμοκρασία του λέβητα, σε πόση ώρα ξανα ανάβει ο καυστήρας; Κάνει 5 λεπτά να ξανα ανάψει ή κάνει 20 λεπτά ή και παραπάνω; Και αφού ξανα ανάψει πόση ώρα καίει;
Άντε, καλή εξερεύνηση!
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[gianniskar]

καταρχήν να σε ευχαριστήσω για την βοήθεια. Τώρα διαβάζοντας αυτά που γράφεις σκέφτηκα το εξής: Όπως έχω γράψει στην έξοδο του ζεστού νερού από τον λέβητα υπάρχει μιά διακλάδωση, ένα ταυ που καταλήγει στους δύο κυκλοφορητές. Στην διακλάδωση του μεγάλου κυκλοφορητή και μετά απο αυτόν υπάρχει μία βαλβίδα αντεπιστροφής που επιτρέπει το ζεστό νερό να ακολουθεί την πορεία από τον λέβητα προς τα σώματα και κατά δεύτερο λόγο (αν η σκέψη μου είναι σωστή) στην περίπτωση που τα σώματα είναι σβηστά και το μπόιλερ δώσει εντολή στον μικρό κυκλοφορητή να ξεκινήσει, να τραβάει αναγκαστικά το ζεστό νερό που έρχεται από τον λέβητα και όχι να τραβάει ταυτόχρονα και το κρύο νερό που υπάρχει μέσα στα σώματα, δηλ. εμποδίζει την ανάποδη κυκλοφορία του νερού από τον μεγάλο κυκλοφορητή. Τέτοια όμως βαλβίδα αντεπιστροφής δεν υπάρχει μετά από τον μικρό κυκλοφορητή. Υπάρχει περίπτωση όταν λειτουργεί μόνο ο μεγάλος κυκλοφορητής να τράβαει μαζί με το ζεστό νερό από την έξοδο του λέβητα και το κρύο νερό της εγκατάστασης μέσω της διακλάδωσης του μικρού κυκλοφορητή, να μπερδεύονται κατά κάποιο τρόπο το ζεστό και το κρύο νερό της εγκατάστασης;

[andronoglou]

Αν συμβαίνει αυτό, τότε λογικά ο καυστήρας θα λειτουργεί για πολύ μικρά χρονικά διαστήματα αφού πιάσει τη θερμοκρασία των 85 βαθμών το νερό του λέβητα, και η θερμοκρασία του σωλήνα μετά τον μεγάλο κυκλοφορητή θα είναι αισθητά χαμηλότερη από τη σωλήνα του ζεστού νερού που βγαίνει από το λέβητα, άρα είναι εύκολη η δοκιμή.
Αν συμβαίνει αυτό, απομόνωσε το boiler εντελώς, δεν υπάρχει πουθενά στον κλάδο εκείνο κάποια βάνα;
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac