προβληματική θέρμανση

[gianniskar]

τελικά ρε παιδιά η τοποθέτηση πίνακα αυτονομία και υδροστάτη είναι αρμοδιότητα υδραυλικού, συντηρητή ή ηλεκτρολόγου; Toυς έχω ρωτήσει όλους και κανένας δεν αναλαμβάνει να το κάνει. Είναι δυνατόν. Δηλαδή αν κάτι πάει στραβά σε μια εγκατάσταση θερμανης σηκώνουμε τα χέρια ψηλά;

[andronoglou]

Καλά που το είπες αυτό, έχεις δίκιο αν το σκεφτώ κι εγώ αυτά με τους πίνακες μόνος μου τάφτιαξα και δεν θα είχα και εμπιστοσύνη ούτε για πλάκα να μου τα εγκαταστήσει άλλος. Αν πιάνουν τα χέρια σου, δεν είναι καθόλου δύσκολο να τα βάλεις μόνος σου, και θα μάθεις και αρκετά πράγματα στη διαδικασία.
Από την επαγγελματική σκοπιά του πράγματος, και επειδή τώρα ξέρεις πόσο φθηνά είναι αυτά τα εξαρτήματα, προφανώς δεν μπορεί ένας μάστορας να σου πάρει ας πούμε 500 Ευρώ για την φοβερή αυτή μετατροπή έ; Και να αφήσει άλλες προσοδοφόρες δουλειές που έχει τώρα επειδή είναι εποχή πολλής δουλειάς... (Για να μην παρεξηγηθώ, η τιμή είναι ενδεικτική και δεν δεσμεύει τους μαστόρους που μπορεί να ζητήσουν διαφορετική τιμή, προέκυψε δε από υπολογισμό με αναγωγή στην τιμή που πλήρωσα εγώ, 50 Ευρώ, χωρίς απόδειξη φυσικά, και χωρίς να κάνει και τίποτε, για χρόνο απασχόλησης 15 λεπτών της ώρας, σε αδειούχο καυστηρατζή...)
Να προσθέσω ότι οι πίνακες αυτονομίας που ξέρω, συνοδεύονται από πλήρες σχέδιο λειτουργίας, οδηγίες εγκατάστασης κτλ. Είναι απλό για κάποιον νοήμονα άνθρωπο με στοιχειώδεις γνώσεις ηλεκτρολογικών να το εγκαταστήσει, και εσύ προσωπικά έχεις και το κίνητρο να το κάνεις σωστά (τι λέω τώρα έ οπότε γιατί να παρακαλάς τον κάθε ένα, το μόνο που θέλεις είναι ένας υδραυλικός να σου βάλει την ανεπίστροφη μετά τον κυκλοφορητή του boiler και τα άλλα φτιάξτα μόνος σου, να γουστάρεις κιόλας!
Κρίμα που δεν μένω πια στη Σαλόνικα να σε βοηθούσα να το φτιάξουμε παρέα, είναι ωραία δουλειά και πίνεις και κανένα ουζάκι στην υγεία των μαστόρων!
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[gianniskar]

τελικά θα καθίσω να ασχοληθώ μόνος με την μετατροπή αυτή. Θέλω μόνο να μου περγράψεις την λειτουργία του συστήματος αυτού, δηλαδή ποιος δίνει εντολή και που, έτσι ώστε να μπορέσω να κάνω τις συνδέσεις.
Σε ευχαριστώ και πάλι για την βοήθεια.

[andronoglou]

Ρίξε μια ματιά εδώ, έχει πολύ υλικό με οδηγίες και σχέδια πινάκων αυτονομίας.
http://www.telethermansi.gr/
Πας "Θέρμανση", "Πίνακες Αυτονομίας", "Τεχνικά θέματα" και κατεβάζεις ότι σου ταιριάζει και οπωσδήποτε το "Τεχν. Φάκελος", αυτό:
http://www.telethermansi.gr/pdf/pin_ayton/tech_file.pdf
Επίσης, υπάρχει θεωρητική ανάπτυξη του θέματος εδώ:
http://www.levitostasia.com/aftonomia1/1.htm
Υπάρχει ειδικό κεφάλαιο για αυτονομία με κυκλοφορητές, εδώ:
http://www.levitostasia.com/aftonomia7/7.htm
Γενικά πάντως, η αρχή λειτουργίας είναι ότι "Ο θερμοστάτης χώρου, στέλνει σήμα στον πίνακα, ο πίνακας στέλνει σήμα στον καυστήρα και στον αντίστοιχο κυκλοφορητή. Μέχρι ο υδροστάτης του λέβητα που θα τοποθετήσεις να δώσει σήμα ότι έπεσε η θερμοκρασία του νερού, ο πίνακας αυτονομίας συνεχίζει να λειτουργεί τον τελευταίο κυκλοφορητή που πήρε εντολή να ανοίξει, παρόλο που μπορεί οι θερμοστάτες χώρου και το όλο σύστημα να έχει σβήσει".
Αλήθεια, τον υδροστάτη του κυκλοφορητή που έχει ήδη μέσα ο λέβητας το ν έχει συνδέσει πουθενά ο εγκαταστάτης σου; Μήπως με αυτόν ελέγχει τον μικρό κυκλοφορητή; Αν ναι, τότε ήδη έχεις by-pass εκεί. Αν όχι μπορείς να το φτιάξεις και έτσι, το μειονέκτημα είναι ότι θα σου κρυώνει το νερό του boiler που θα έχει ζεσταθεί, κατά τη διάρκεια του by-pass, μπορείς να κάνεις ένα συμβιβασμό ας πούμε 50 βαθμούς, και να μην κάνεις τη φασαρία που απαιτεί ένας πίνακας αυτονομίας. Αν το κάνεις έτσι, και χρησιμοποιήσεις τον υδροστάτη του λέβητα για να ελέγξεις τον κυκλοφορητή του boiler, ουσιαστικά καταργείς τον έλεγχο θερμοκρασίας στο boiler, αυτό θα μπορεί να υπερθερμανθεί, και οπωσδήποτε δεν είναι σωστή λύση, όμως δεν χρειάζεται να αγοράσεις τίποτε και ούτε καν να βάλεις ανεπίστροφη βαλβίδα στο κύκλωμα γιατί ο μικρός κυκλοφορητής θα λειτουργεί συνέχεια, όσο η θερμοκρασία του νερού είναι πάνω από 50 ας πούμε βαθμούς. Αν τώρα ο υδροστάτης του λέβητα χρησιμοποιείται για να δίνει σήμα στους κυκλοφορητές σου, τότε αν καταργήσεις το αισθητήριο θερμοκρασίας του boiler έχεις το ίδιο αποτέλεσμα, να λειτουργεί ο κλάδος του boiler συνεχώς, και είσαι εντάξει.
Οπότε διαλέγεις, την πλήρη και σωστή λύση, ή μια ενδιάμεση κατάσταση με μηδέν φασαρία και έξοδα.
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[dimis]

Πολύ γελάω με όλα αυτά [8D]
Δεν θα σου χρεώσω τίποτε φίλε gianniskar. Το Σάββατο θα είμαι στο Ρετσίκι και μπορώ να περάσω το απόγεμα από το σπίτι σου. Γράψε εδώ την διεύθυνση σου ή στείλε μήνυμα στο info@grportal.com σήμερα ή αύριο και δώσε μου τηλέφωνο και διεύθυνση. Το πρόβλημα σου δημιουργείται από το ηλεκτρολογικό μπάχαλο που υπάρχει. Θα σου δώσω τσάμπα οδηγίες μια και είμαι Πολιχνιώτης αλλά ζω στην Ασπροβάλτα εδώ και καιρό.[8D]
Το σίγουρο είναι οτι πρέπει να μπουν βαλβίδες αντεπιστροφής και στους δυο κυκλοφορητές
http://levitostasia.com

[dimis]

Κάτι για την υπερθέρμανση του λέβητα σ αυτές τις περιπτώσεις
Πρώτον η δύναμη της άνωσης δεν μπορεί να ανοίξει τις βαλβίλες αντεπιστροφής (να "νικήσει" το μικρό ελατήριο που υπάρχει μέσα σ αυτήν) Αν αυτό γινόταν τότε ο ένας από τους δύο σκοπούς που έχει η τοποθέτηση της θα ήταν άχρηστος (Αν μπορόύσε να "νικήσει" το ελατήριο τότε δεν θα είχαμε αυτονομία μια και όταν ο λέβητας ήταν "ζεστός" τότε θα είχαμε θέρμανση σε κάθε διαμέρισμα)
Δεύτερον. Συνήθως ο υδροστάτης που υπάρχει στον λέβητα για τον κυκλοφορητή δεν χρησιμοποιείται σε αυτές τις περιπτώσεις. Τι κάνουμε λοιπόν? Βάζουμε αυτόν τον υδροστάτη στους 90 βαθμούς και τον συνδέουμε παράλληλα με τον υδροστάτη του μπόιλερ. Έτσι αν για παράδειγμα ο υδροστάτης του μπόλερ είναι στους 50 βαθμούς και δίνει εντολή στον κυκλοφορητή να σταματήσει τότε αν το νερό του λέβητα φτάσει τους 90 βαθμούς ο υδροστάτης του κυκλοφορητή που υπάρχει στον πίνακα του λέβητα δίνει εντολή για κυκλοφορία του νερού ώστε να αποφύγουμε την υπερθέρμανση του λέβητα και να μην "πέσει" η θερμική ασφάλεια.
Φυσικά χρειάζεται επέμβαση στα ηλεκτρολογικά του πίνακα του λέβητα
Τα λέω απλά
Κάποια στιγμή (επειδή έχω τρελαθεί με το να καλούμαι στην πράξη να λύνω τέτοια προβλήματα) θα γράψω αναλυτικά
http://levitostasia.com

[dimis]

Για να μην παρεξηγηθώ
Έγραψα οτι πολύ γελάω με όλα αυτά
Δεν γελάω με τις απαντήσεις των φίλων αλλά με τις περιγραφές της εγκατάστασης και την φωτογραφία
http://levitostasia.com

[andronoglou]

Μπράβο Μάστορα, έγραψες πάλι!
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[monachus]

Gianniskar,
Andronoglou, λίγα λόγια για τη Θεσσαλονίκη "ντάξει;" Κάνουμε και εδώ ωραίες δουλειές, πιστεύω να μήν πιστεύεις ότι όλοι οι "σουρεαλιστές μάστορες" ζούν στην Θεσσαλονίκη και ότι αποφεύγουν την Αθήνα, μιάς και έχουμε πάρα πολλά post σουρεαλιστικών εγκαταστάσεων made in Athens.
Ο επαγγελματισμός και ο αρπακολισμός δέν έχουν έδρα. Είναι off shore.
Οπως θα διαπιστώσεις, έχεις γίνει moderator. Αν θέλεις να ρωτήσεις κάτι, μπορείς να επικοινωνήσεις στο gregor (@) monachos. gr. Tην διεύθυνση την έγραψα έτσι για να μήν σκανάρεται απο προγράμματα που ανιχνεύουν διευθύνσεις εmail.
Αστεράκι δυστυχώς δέν έχει.[V] Τα ορίζει το software του forum, και εξαρτώνται αποκλειστικά απο τον αριθμό post που έχεις κάνει. (Ο Admin έχει δύο αστεράκια[8D]. Το επόμενό σου αστεράκι είναι στα 100 post και το μεθεπόμενο στα 500.
Τέλος, επειδή είναι καλό να λυθεί το θέμα και εδώ, θα συνεχίσω:
Εμείς τουλάχιστον, βάζουμε δύο θερμοστάτες στο νερό του λέβητα, έναν για την θέρμανση και έναν για το νερό χρήσης. Είναι πάρα πολύ απλό να γίνει, αφού απλώς περνάμε το ρεύμα του κυκλοφορητή απο έναν θερμοστάτη εμβαπτιζόμενο ή επαφής. Ετσι, μπορούμε να ρυθμίσουμε την θερμοκρασία νερού θέρμανσης στους 40οC και την θερμοκρασία νερού χρήσης στο boiler στους 55οC. Με τον τρόπο αυτό λύνουμε και το πρόβλημα της υπερθέρμανσης, και το νερό του boiler το διατηρούμε στους 55οC. (είναι συχνό φαινόμενο ειδικά σε εγκαταστάσεις με ατομικά, να "κρυώνουμε" το νερό στο boiler όταν κλείνει ο θερμοστάτης μιάς και ο κυκλοφορητής θα κυκλοφορήσει τα νερά μέχρι αυτά να κρυώσουμε στους 40.)
Thank you for your contribution.

[dimis]

quote:Originally posted by monachus

Gianniskar,
Andronoglou, λίγα λόγια για τη Θεσσαλονίκη "ντάξει;" Κάνουμε και εδώ ωραίες δουλειές, πιστεύω να μήν πιστεύεις ότι όλοι οι "σουρεαλιστές μάστορες" ζούν στην Θεσσαλονίκη και ότι αποφεύγουν την Αθήνα, μιάς και έχουμε πάρα πολλά post σουρεαλιστικών εγκαταστάσεων made in Athens.
Ο επαγγελματισμός και ο αρπακολισμός δέν έχουν έδρα. Είναι off shore.
Οπως θα διαπιστώσεις, έχεις γίνει moderator. Αν θέλεις να ρωτήσεις κάτι, μπορείς να επικοινωνήσεις στο gregor (@) monachos. gr. Tην διεύθυνση την έγραψα έτσι για να μήν σκανάρεται απο προγράμματα που ανιχνεύουν διευθύνσεις εmail.
Αστεράκι δυστυχώς δέν έχει.[V] Τα ορίζει το software του forum, και εξαρτώνται αποκλειστικά απο τον αριθμό post που έχεις κάνει. (Ο Admin έχει δύο αστεράκια[8D]. Το επόμενό σου αστεράκι είναι στα 100 post και το μεθεπόμενο στα 500.
Τέλος, επειδή είναι καλό να λυθεί το θέμα και εδώ, θα συνεχίσω:
Εμείς τουλάχιστον, βάζουμε δύο θερμοστάτες στο νερό του λέβητα, έναν για την θέρμανση και έναν για το νερό χρήσης. Είναι πάρα πολύ απλό να γίνει, αφού απλώς περνάμε το ρεύμα του κυκλοφορητή απο έναν θερμοστάτη εμβαπτιζόμενο ή επαφής. Ετσι, μπορούμε να ρυθμίσουμε την θερμοκρασία νερού θέρμανσης στους 40οC και την θερμοκρασία νερού χρήσης στο boiler στους 55οC. Με τον τρόπο αυτό λύνουμε και το πρόβλημα της υπερθέρμανσης, και το νερό του boiler το διατηρούμε στους 55οC. (είναι συχνό φαινόμενο ειδικά σε εγκαταστάσεις με ατομικά, να "κρυώνουμε" το νερό στο boiler όταν κλείνει ο θερμοστάτης μιάς και ο κυκλοφορητής θα κυκλοφορήσει τα νερά μέχρι αυτά να κρυώσουμε στους 40.)
Thank you for your contribution.

Σωστά αυτά που λες το ίδιο λέω και εγώ με μια μικρή διαφορά. Δεν θα διατηρήσεις το νερό του μπόιλερ έτσι στους 55οC αλλά θα το κατεβάσεις στους 40.Σωστά?
Η πρόταση μου λοιπόν είναι 1) Υδροστάτη που να ελέγχει το νερό χρήσης του μπόιλερ (νερό που κάνουμε μπάνιο για να το πω απλά) ρυθμιζόμενο στους 55 βαθμούς (τον ελέγχουμε αν θέλουμε από ασφαλιοδιακόπτη μέσα από το σπίτι αν δεν χρησιμοποιούμαι καθημερινά ζεστό νερό)
2) Τον πίνακα αυτονομίας τον επιλέγουμε ώστε να είναι συν ένα διαμέρισμα. Για παράδειγμα αν έχουμε μια οικία με δύο διαμερίσματα τότε επιλέγουμε πίνακα αυτονομίας τριών διαμερισμάτων. (Αν δεν θέλουμε ωρομέτρηση τότε αγοράζουμε έναν χωρίς ωρομετρητές για να μας βγει φθηνότερα) Στο σημείο που λέει πχ διαμέρισμα 3 συνδέουμε την επιστροφή από τον υδροστάτη του μπόιλερ. Έτσι αν το νερό του μπόιλερ είναι κάτω από 55 βαθμούς τότε μέσω του πίνακα αυτονομίας (και αφού έχει ξεκινήσει ο κυκροφορητής του μπόιλερ) ξεκινάει και ο καυστήρας (αν δεν έχει ξεκινήσει ήδη από εντολή μέσω θερμοστάτη χώρου διαμερίσματος)
3) Για να ελέξουμε την υπερθέρμανση του λέβητα χρησιμοποιούμε ένα υδροστάτη (εγώ χρησιμοποιώ αυτόν που έχει ήδη ο πίνακας του λέβητα) τον οποίον ρυθμίζουμε στους 90 βαθμούς. (Ο υδροστάτης του καυστήρα ειναι ρυθμισμένος το πολύ μέχρι 80 βαθμούς)
Έτσι λοιπόν ο λέβητας θα ξεπεράσει του 80 βαθμούς πότε? Την στιγμή κατά την οποία το νερό του λέβητα θα είναι 80 βαθμούς και συχρόνως θα σταματήσουν να λειτουργούν όλοι οι κυκλοφορητές (Δεν είναι τόσο σπάνιο το φαινόμενο αυτό)
Τα μαντέμια του λέβητα λοιπόν (ή ακόμη και τα πυρίμαχα υλικά της πόρτας των χαλύβδυνων) θα μεταφέρουν την θερμοκρασία στο νερό του λέβητα μια και σταματάει η κυκλοφορία του νερού από τον λέβητα προς τα σώματα ή το μπόιλερ. Όταν η θερμοκρασία του νερού του λέβητα φτάσει τους 90 βαθμούς τοτε ο υδροστάτης του κυκλοφορητή θα δώσει εντολή στον κυκλοφορητή του μπόιλερ για κυκλοφορία του νερού.
http://levitostasia.com