Καλησπέρα σε όλους,
Στο τέλος του Δεκέμβρη τελείωσα και με την ενδοδαπέδια. Την πρωτοείδα το 1980 σε μια παρουσίαση της Stibel Eltron στην Θεσσαλονίκη.
Είχα εντυπωσιασθεί. Η ενδοδαπέδια κοστίζει ~50% επιπλέον της συμβατικής και σε καλοκαιρινό σπίτι, δεν αποσβένεται.
Λειτούργησε καταπληκτικά. Ζέστη παντού αλλά 12 ώρες μετά το άναμα του λέβητα το βράδυ της Παρασκευής. Τεράστια θερμική αδράνεια. Και την Κυριακή το πρωί σβήσιμο και επιστροφή στην Αθήνα. Το σπίτι παραμένει ζεστό μέχρι και την Τρίτη.
Για ΖΝΧ τοποθέτησα ένα boiler τριπλής 200 lt, με ON/OFF έλεγχο του κυκλοφορητή με ένα εμβαπτισμένο υδροστάτη ρυθμισμένο στους ~45 βαθμούς.
Ήρθε και η ώρα των ηλιακών. Αποτελεί επιλογή μόνο για οικολογικούς λόγους. Ο ηλιακός, σε καλοκαιρινό σπίτι επίσης δεν αποσβένεται. Απλά δεν προκαλούμε την έκλυση επιπλέον CO2. Τα παιδιά μας θα ζήσουν στον ίδιο πλανήτη με εμάς.
1η επιλογή.
Επιλεκτικοί συλλέκτες 4m2 + solar kit + σύνδεση με το υπάρχον boiler τριπλής. Φυσικά με διαφορικό θερμοστάτη και αισθητήρια θερμοκρασίας του νερού κλειστού κυκλώματος στην έξοδο του ηλιακού συλλέκτη και χαμηλά στο boiler. Κόστος ~ 1,5 Κ€
2η επιλογή.
Απλός ηλιακός θερμοσίφωνας με δικό του δοχείο 200 lt χωρίς καν ηλεκτρική αντίσταση.
Πως συνδέω 2 παροχές ΖΝΧ με προτεραιότητα τον ηλιακό έναντι του boiler ?.
Α. Σε σειρά. Η έξοδος του ηλιακού αποτελεί είσοδο του boiler. Μάλλον θα χρειασθώ ένα κυκλοφορητή για να πείσω το ζεστό νερό του ηλιακού να μπει στο boiler και από κει στην βρύση μου.
Πως λειτουργεί το υπάρχον δοχείο διαστολής Reflex D 30L, 10 bar?
https://picasaweb.google.com/1078235...59816783655762
Β. Υπάρχει ένα post για σύνδεση 2 πηγών θέρμανσης (τζάκι & λέβητα) για την παροχή ζεστού νερού στα σώματα θέρμανσης. Κατ αναλογία, με χρήση Η/Μ βανών και διαφορικού θερμοστάτη συνδέω και τον ηλιακό πριν το collecter ΖΝΧ του σπιτιού.
https://picasaweb.google.com/1078235...59636268601794
Κόστος ηλιακός 0,6 Κ€ + λοιπά ~= 1,0 Κ€
Μικρότερο κόστος και πιστεύω μικρότερη περιπλοκότητα.
Παρακαλώ για γνώμες και / ή συμβουλές
Σκετος ηλιακος βεβαια..
ΜΕ ηλεκτρικη αντισταση για τις σπανιες φορες που θα χρειαστει, και μια χειροκινητη τριοδο στην εισοδο του κολεκτερ ΖΝΧ.
Δεν συμφερει το αναμα του λεβητα μονο για ΖΝΧ σε καμμια περιπτωση
Την ανακυκλοφορια που δειχνεις στο σχεδιο ποιος την εβαλε στη κορυφη του boiler?
Οσο για το δευτερο σχεδιο, το ηλιακο κιτ δεν χρησιμοποιειται ετσι...
Burn baby, burn
Στο 1ο σχέδιο
Δεν επιλέγω την χειροκίνητη τρίοδη αλλά χρησιμοποιώ διαφορικό θερμοστάτη με 2 εμβαπτισμένα θερμόμετρα.
Εάν ο ηλιακός έχει υψηλότερη θερμοκρασία τότε κλείνουν οι Η/Μ 2& 3 και ανοίγει η 4. Αντίθετα αν το boiler έχει ζεστό νερό.
Το σχέδιο δείχνει ότι υπάρχει ανακυκλοφορία χωρίς κυκλοφορητή. Η θέση στο σχέδιο απλά ταίριαξε να συνδεθεί επάνω στο boiler.
Στο 2ο σχέδιο
Δεν υπάρχει solar kit. Υπάρχει δοχείο διαστολής για τον ηλιακό (υπάρχει σχετικό post) και εν σειρά σύνδεση του ηλιακού με το boiler.
Ρωτάω αν χρειάζεται κυκλοφορητής και πως θα δουλέψει το δοχείο διαστολή του boiler.
Ο ηλιακός θα τοποθετηθεί 2-3 μέτρα υψηλότερα του boiler.
Το σχεδιο σου με μπερδευει, γιατι δειχνεις solar kit.
Εν πασει περιπτωσει, το boiler τριπλης εχει συγκεκριμενο τροπο που συνδεεται με συλλεκτες, και απο οτι καταλαβαινω δεν ρωτας αυτο.
Σε σειρα η εξοδος του ηλιακου στην εισοδο του boiler δεν εχει κανενα απολυτως νοημα.
Οποτε μενει η συνδεση της εξοδου του ηλιακου στο κολεκτερ του ΖΝΧ με μια τριοδο βανα. Αν θες, την κανεις και ηλεκτρικη.
Ειπες οτι το σπιτι ειναι μονο για σαββατοκυριακα και καλοκαιρινους μηνες. Με τον ελληνικο ηλιο, αυτο το ηλιακο θα εχει ζεστο νερο ΚΑΙ το χειμωνα οποτε πας.
Το καλοκαιρι δεν το συζηταω καν. Μια ηλεκτρικη αντισταση για τελειως επικουρικη χρηση ειναι οτι χρειαζεσαι.
Το boiler απλα δεν πολυχρειαζεται. Μιας και το εχεις, βαλε μια τριοδο στην εξοδο, και εχε το, για καμμια σπανια περιπτωση.
(δλδ αμα πας χειμωνα, αναβει η θερμανση και εχει να βγει ηλιος 5 μερες...).
Το να βαλεις τον ηλιο να ανταγωνιζεται το πετρελαιο δεν εχει νοημα.
Το boiler θα εχει παντα πιο ζεστο νερο, εκτος αν κλεισεις τον καυστηρα χειροκινητα. Φυσικα θα μπορουσες να φτιαξεις εναν αυτοματισμο με κανενα logo που να λαμβανει υποψιν του και τι ωρα ειναι, αν εχει ηλιο κλπ. Αλλα σκετος διαφορικος δεν βλεπω να κανει κατι στη πραξη.
Θα ελεγα να δεις το θεμα αναμεικτικης στην εξοδο του ΖΝΧ.
Οσο για την φυσικη ανακυκλοφορια, χωρις κυκλοφορητη και με τον ηλιακο στη ταρατσα, αποκλειεται.
Burn baby, burn
Διόρθωσα το σχέδιο ώστε η έξοδος του ΖΝΧ να είναι από το υψηλότερο σημείο του boiler.
https://picasaweb.google.com/1078235...77361793516946
Η τρίοδη βάνα που προτείνεις ισοδυναμεί λειτουργικά με τις ηλεκτρομαγνητικές 3 & 4. Στην περίπτωση όμως που η 4 είναι ανοικτή (ΖΝΧ από ηλιακό) η ανακυκλοφορία θα στέλνει το νερό στο boiler. Κόβω λοιπόν και την ανακυκλοφορία.με την Η/Μ 2.
Απλά θεωρώ τις ηλεκτρομαγνητικές βάνες πιο αξιόπιστες (υπάρχει και ανάλογο post).
Ο διαφορικός θερμοστάτης, χειμώνα και καλοκαίρι αποφασίζει την χρήση ΖΝΧ από το ηλιακό (ανοίγει την 4, κλείνει τις 2 & 3 και κόβει την φάση στον υδροστάτη του boiler) ή το boiler (κλείνει την 4, ανοίγει τις 2 & 3 και δίνει φάση στον υδροστάτη του boiler).
Αν δεν έχω ζεστό νερό στην βρύση, με αναμμένο τον λέβητα ενεργοποιώ (από 2ο διακόπτη στο θερμοστάτη χώρου) το boiler.
Με σβηστό λέβητα ανάβω την ηλεκτρική αντίσταση του boiler (burn Πτολεμαϊδα, burn)
Αν δεχθούμε ότι ο ηλιακός, με νερό θερμοκρασίας >= 45οC, παίρνει πάντα προτεραιότητα έναντι του λέβητα τότε ένας εμβαπτισμένος υδροστάτης ρυθμισμένος στους 45ο C που οπλίζει ένα ρελέ με 220 V στο Cοmmon θα οδηγήσει με τις NC,NO επαφές τις ΝΟ,NC βάνες. Ένα 2ο ρελέ θα αντιστρέψει την παροχή φάσης στον υδροστάτη του boiler. Είναι δόκιμο κάτι τέτοιο ?
Τι αξιολογείτε σαν πιο αξιόπιστο (διαφορικό θερμοστάτη ή υδροστάτη)?
Έχετε δοκιμάσει τo Siemens RLE127,
Η αναμεικτική θερμοστατική βαλβίδα έχει ρύθμιση θερμοκρασίας, είσοδο για ζεστό νερό είσοδο για κρύο και έξοδο νερού εγγυημένα στην ρυθμισμένη θερμοκρασία. Δεν νομίζω ότι λειτουργεί αν αντιστρέψουμε το κρύο και το ζεστό (κανονική λειτουργία ζεστό από ηλιακό, κρύο από boiler)
Αναφορικά με την εν σειρά λειτουργία ηλιακού και boiler είναι πράγματι άσκοπο να μετακινείς νερό και να ξοδεύεις ενέργεια για να το φέρεις εκεί που βολεύει τους σωλήνες σου. Φτιάξε του σωλήνες. Ανάμεσα σε δύο λύσεις ενός προβλήματος η απλούστερη είναι η ορθότερη (Occam’s razor).
Stom, ευχαριστώ για την βοήθεια.
Κι αν θα μπει ένα συννεφάκι στον ήλιο και σταματήσει η ηλιακή απορρόφηση για π.χ. 30 λεπτά οπότε η θερμοκρασία του ηλιακού υγρού πέσει κάτω των 45° θα τεθεί σε λειτουργία ο λέβητας; Κι αν στη συνέχεια φύγει το συννεφάκι θα σβήσει ο λέβητας;quote:Είναι δόκιμο κάτι τέτοιο ?
Αν ναι, τότε μιλάμε για πολύ αντιοικονομική λειτουργία!
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Η λογικη των ρελε συντομα οδηγει σε πινακες εκτρωματα.
Εαν θες να πειραματιστεις, βαλε καποιο μικρο plc, πχ logo.
NO, NC βανες. Καποια στιγμη θα τις δουλειες μονιμα οπλισμενες για ωρες. Μια τριοδος με μοτερακι και φτηνοτερη ειναι και απλουστερη υδραυλικα και πιο αξιοπιστη.
Ανακυκλοφορια για καλοκαιρινους μηνες σε απλο ηλιακο ισως να μην εχει νοημα γενικοτερα.
Για τις θερμομεικτικες, θα εβαζα μια στον ηλιακο για αρχη.
Η ανακυκλοφορια σε boiler τριπλης με θερμομεικτικη εχει διαφορα θεματακια που δεν ξερω αν θες να σκαλισεις.
Παντως χωρις κυκλοφορητη δεν το βλεπω να δουλευει. (τουλαχιστον ενας ρελες και ενα χρονικο ακομη
Επειδη το θεμα με εχει απασχολησει αρκετα, και δεν λυνεται ευκολα στο τελος καταληγει κανεις σε κατι τετοιο.
Στην πραξη χρειαστηκε και η προσθηκη δοχειου αδρανειας στην εισοδο της θερμομεικτικης, γιατι ταλαντωνε.
Οσο για την ηλεκτρικη αντισταση, ναι μεν πτολεμαιδα, ΑΛΛΑ το νερο στο ηλιακο σχεδον παντα θα ειναι σε υψηλοτερη θερμοκρασια απο το νερο του δικτυου μεσα στο boiler. Και ο βαθμος αποδοσης της ηλεκτρικης αντιστασης ειναι πρακτικα 100%, κατι που ο λεβητας δεν το εχει.
Σε συνδιασμο με νυχτερινο στο τελος του ηλιακου κυκλου (που μαλλον δεν εχει νοημα σε καλοκαιρινο σπιτι) ειναι η ποιο οικολογικη και οικονομικη χρηση.
Burn baby, burn
Pirate
Έχω ένα λέβητα χαμηλής που λειτουργεί ανεξάρτητα στους 60οC. Εξυπηρετεί την ζήτηση όταν παρουσιασθεί.
Τον χειμώνα, με τον λέβητα να λειτουργεί συνεχώς για να ανεβάσει την θερμοκρασία στις ενδοδαπέδιες από τους 7οC στους 40+, χρησιμοποιώ το boiler για ΖΝΧ. Το επιπλέον φορτίο είναι 200 lt νερό από τους 20 οC στους 45 οC.
Ανοίγω το boiler από διακόπτη (ενεργοποιώ τον κυκλοφορητή και κλείνει όταν η θερμοκρασία του νερού φτάσει στους 45οC)
Ο ηλιακός θερμοσίφωνας, όσο έχει ήλιο, ζεσταίνει το νερό στο δοχείο του. (Που να φανταστεί ο Newton τις συνέπειες του νόμου που ανακάλυψε).
Ο διαφορικός θερμοστάτης αποφασίζει την θερμότερη πηγή ΖΝΧ για το σπίτι. Ο ηλιακός προκρίνεται, όσο το νερό του είναι θερμότερο από το νερό του boiler το οποίο και απενεργοποιείται. Το boiler λειτουργεί πάντα χειροκίνητα, τον χειμώνα μέσω του λέβητα, και το καλοκαίρι με την ηλεκτρική του αντίσταση.
Ο μόνος αυτοματισμός που θα υπάρξει είναι οι H/M βάνες που γυρνάνε αυτόματα στην ζεστότερη πηγή ΖΝΧ.
Stom
Το boiler θα καταλήξει να λειτουργήσει σαν διπλής. Μπορεί και να συνδέσω και τις 2 εισόδους & εξόδους ώστε να χρησιμοποιώ τις 2 σερπαντίνες με τον λέβητα.
Πιστεύω ότι η θερμομεικτική, ρυθμισμένη στους 45 συνδέεται πριν το Collecter ZNX.
Προτείνεις μία τρίοδη με ηλεκτροκινητήρα, αντί των 2 Η/Μ βανών.
Ο πιο πάνω μαυρογένης έχει προτείνει το αντίθετο στο παρελθόν.
Σχέση κόστους - αξιοπιστίας.
Βοηθάτε…
Πιστεύω ότι Θα πρέπει να κόψω και την ανακυκλοφορία του boiler όταν συνδέεται ο ηλιακός στο collecter ΖΝΧ. Για αυτό βάζω και μία επιπλέον H/M βάνα.
Ρελέδες, η χαρά των ηλεκτρολόγων. Σχεδίαζει συνδιαστική λογική με πύλες και υλοποίεις με 220 V. Είναι και η γυναίκα μου. «Δείξε μου πως ανάβει η θέρμανση. Άνθρωποι είμαστε …μπορεί να χρειασθεί».
Άρα πρέπει να περιορίσω την πολυπλοκότητα.
Αν δεν κάνω λάθος το logo ή το S1200 με modbus οδηγούν φορτία 24 V DC/AC. Θα χρειασθώ και PT100 για μέτρηση θερμοκρασιών
Δυστυχώς, στο συγκεκριμένο project, o πελάτης (σύζυξ) ελέγχει το budget επισταμένα και δεν προβλέπει υπερβάσεις. Το PLC όμως ανοίγει τόσους δρόμους, δεν το είχα καν σκεφθεί σαν πιθανότητα.
Πάνω που έλεγα ότι το pet project των ηλιακών τελειώνει και θα άρχιζα τον λαχανόκηπο, ο Stom μου τσαλάκωσε τα σχέδια.
Παίδες, να είστε καλά.
Άρα έχεις δύο ανεξάρτητα θερμοδοχεία και ο αυτοματισμός επιλέγει από πού θα πάρεις το ΖΝΧ.
Εδώ φοριέται κάτι άλλο πολύ advanced μιας και σου αρέσουν οι αυτοματισμοί:
1. Θα σου πρότεινα να μετατρέψεις το ηλιακό σου σε βοηθητική δεξαμενή το οποίο θα συσσωρεύει την δωρεάν θερμική ενέργεια (προερχόμενης εκ του αφορολόγητου εισέτι ηλίου) και την κατάλληλη στιγμή θα την μεταφέρει στο boiler που θα είναι η μοναδική πηγή ΖΝΧ για το σπίτι. Η κατάλληλη στιγμή είναι εκείνη όταν φθάσει το νερό σε θερμοκρασία 40°. Τότε ξεκινά ένας κυκλοφορητής (ανακυκλοφορίας) από τα κρύα του boiler και όσο αντιλαμβάνεται νερό χαμηλότερης θερμοκρασίας των 40° μεταφέρει το θερμό στο boiler και το ψυχρό στο θερμοδοχείο του ηλιακού. Με αυτόν το τρόπο αυξάνεται η ωφέλιμη ενέργεια ηλιακής απορρόφησης κατά 15% έως 20%. Ο λόγος είναι προφανής: παίρνεις περισσότερα διότι κρατάς χαμηλά τις θερμοκρασίες των συλλεκτών.
2. Αυτή θα είναι η μέση ημερήσια απορρόφηση, που η λογική της ορίζει ότι πρέπει να περιμένει κατά κάποιο τρόπο την ηλιακή ενέργεια. Παρ' όλα αυτά (περίεργο ζώο ο άνθρωπος) προβλέπεις κι ένα κουμπί override για την περίπτωση που ήλθε και σ' επισκέφτηκε ξαφνικά η παλιά σου συμμαθήτρια που πάντα την γούσταρες αλλά ποτέ δεν έκατσε (η κατάσταση εννοώ). Το κουμπί αυτό θα ξεκινά τον λέβητα για να του πει: εδώ και τώρα (πού τον θυμήθηκα μέρες που ΄ναι, τον ακατανόμαστο!) θέλω ζεστό νερό!
3. Δεν χρειάζεσαι PLC (μόνο για βιομηχανικές περιπτώσεις ρε Σώτο και ακριβό το άτιμο!). Με ένα λογκάκι έφτιαξες αυτοματισμό τζι-τζι!
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Μα γιατι διαχωριζουμε το logo απο το plc?
Αμα δλδ καποιος ηθελε να βαλει zelio ας πουμε?
Η μηπως τα περνουμε απο την siemens και δεν το ξερω?
Μικρα φτηνα plc τυπου Logo, zelio κλπ αλλα και μεγαλυτερα οπου και αν χρειαστει.
Modbus? Προφανως και οχι.
Logo με τροφοδοσια 230vac και εξοδους με ρελεδες οποτε και παλι 230vac control.
Θεμροκρασια οντως θα μετρησεις με pt100, αλλα και αυτα φτηνα ειναι.
Παντως συνεχιζω να αναρωτιεμαι πως δουλευεις ανακυκλοφορια χωρις κυκλοφορητη.
Ως προς τις ηλεκτροβαλβιδες/ηλεκτροβανες ειναι και ολιγον θεμα γουστου. Ομως αν η λειτουργια τους σε κατασταση διεγερσης συγκρινεται σε διαρκεια με το χρονο ηρεμιας, κριμα δεν ειναι να ζεματανε τα πηνια?
Και οσο μιλαμε για τριοδες χωρις ελεγχο θεσης κατι που αυξανει και το κοστος και την πολυπλοκοτητα τα πραγματα ειναι απολυτα συγκρισμα κοστολογικα.
Ασε που αν ξεκουμπωσεις το μοτερ, με ενα κατσαβιδι τη γυριζεις οπου θες, καθοτι ο murphy λεει οτι οταν ερθει η συμμαθητρια και πατησεις εκεινο το κουμπι override, θα κολλησει η ηλεκτροβαλβιδα και θα μεινεις στα κρυα του λουτρου ποικιλοτροπως.
Τωρα για αυτο το μεταμοντερνο δοχειο αδρανειας/boiler, φανταζομαι οτι το boiler γεμιζει με ζεστο νερο απο πανω και τροφοδοτει την ειδικη αυτη ανακυκλοφορια προς τον ηλιακο απο κατω.
Δλδ θα πρεπει να γινει ενας κομβος στην εξοδο του znx.
Και βεβαια πρεπει να ξερεις ανα πασα στιγμη τις θερμοκρασιες boiler ηλιακου και λεβητα και να ενεργοποιεις τα αναλογα, αφου βεβαια λαβεις υποψιν σου και διαφορες λεπτομεριες, (πχ υστερηση για να μην ανοιγοκλεινουν συνεχως οι κυκλοφορητες στα κρισιμα σημεια κλπ)
Κοινως με ρελεδες δεν γινεται
Burn baby, burn
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση
