Ηλιος & ΖΝΧ

[Pirate]

Η μετάγγιση δεν γίνεται έτσι όπως την σχεδίασες. Σε περίπτωση που την επιλέξεις πρέπει να κάνεις αυτό:



Το αν θα είναι το σύστημα σε mode Παραλληλία ή Μετάγγιση, αυτό θα το κρίνει ο controller με κριτήρια που θα αποφασίσει ο χρήστης και θα περασθούν μέσα στο πρόγραμμα.
1. Σε περίπτωση που το σύστημα βρίσκεται σε mode μετάγγισης η τρίοδη βρίσκεται γυρισμένη στο σημείο Μ. Αν η θερμοκρασία του ηλιακού έχει φθάσει στο επιλέξιμο κατώφλι (π.χ. 42°) τότε ξεκινά ο κυκλοφορητής την μετάγγιση. Αν στο μεταξύ ο χρήστης τραβήξει ζεστό νερό τότε πέφτει η πίεση του δικτύου στο σημείο του πρεσοστάτη και ο controller κλείνει άμεσα τον κυκλοφορητή καθώς και την δίοδη ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα. Μόλις ο χρήστης κλείσει την βρύση του ζεστού τότε η πίεση επανέρχεται στο σημείο του πρεσοστάτη οπότε η δίοδη ηλεκτρομαγνητική ανοίγει πάλι και ο controller επιτρέπει την λειτουργία του κυκλοφορητή αν το καλούν οι συνθήκες.
2. Σε περίπτωση που το σύστημα βρίσκεται σε mode παραλληλίας τότε η τρίοδη είναι γυρισμένη προς το σημείο Π. Ταυτόχρονα ο controller κόβει ανεξαρτήτως κριτηρίων τον κυκλοφορητή και την δίοδη ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα η οποία θα πρέπει να είναι ΝΟ. Με το κόψιμο της φάσης, αυτή παραμένει ανοιχτή αλλά ποσώς μας αφορά.

Παρατηρείστε πόσο απλά και δίχως πολλές ηλεκτροβαλβίδες και ένα κάρο αντεπίστροφα λειτουργεί ο μηχανισμός. Πόσο εύκολα παραλληλίζει τα δύο θερμοδοχεία και πόσο απλά τα μετατρέπει σε mode Master/Slave.

Υ.Σ.
Η γνώμη μου είναι να μη βάλεις θερμοαναμικτική βαλβίδα. Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα στη μονοκατοικία. Ανάμιξη θα κάνεις εσύ στο ντουζ. Γιατί να στην κάνει ο μηχανισμός; Οι θερμοαναμικτικές έχουν έννοια σε πολυκατοικίες όπου ο άλλος ενδέχεται να κάνει αλόγιστη χρήση ζεστού ακόμα και καυτού νερού στο κοινόχρηστο σύστημα οπότε και καλώς τον κόβει η διαχείριση. Υπ' όψιν ότι οι θερμοαναμικτικές σέρνουν άλλα προβλήματα τα οποία δεν είναι του παρόντος.

Να προσέξω μη πάθω αυτό που έπαθε ο Σωτήρης με το Δοχείο διαστολής και την βαλβίδα έδωσα εντολή στον επεξεργαστή! Αυτός ο μπούφος όμως πήγε κι έκανε ακριβώς το αντίθετο οπότε με πήρε καπάκι τηλέφωνο ο Σωτήρης.
--Δεν έχεις Δοχείο!!
--Τι λες ρε! Αφού το πρόσεξα!
-- Για ξαναδέστο!
-- [}][}][}][}] Τα ΄φτυσε ο επεξεργαστής. Πάει και βάζει από μόνος του πύλες NOT όπου να 'ναι δίχως να ρωτήσει Σωτήρη!
-- Και δεν αλλάζει, να τον αλλάξουμε. Μου λέει ατάκα
-- Τώρα που θα το διορθώσω, άντε να βάλω και τα by-pass έτσι όπως τα έθιξες.

Υ.Σ.
Όπως βλέπεις φίλε pfys δεν είναι δυνατόν να βγάλεις τεχνική οδηγία άνευ «φιλολογίας» σ' αυτό το forum. Και αυτό είναι που έχει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον! Πίστεψέ με. Εξού και ο μεγάλος μας συνφορουμίτης Dimis είχε βγάλει το moto: «Τεχνολογία και ποίηση» θέλοντας να διασκεδάσει αυτές τις καταστάσεις που παίζονται μέσα στο forum αυτό.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Basilhat]

Φίλε pfys
Είδα τα σχέδια σου πολύ γρήγορα το πρωί και έχω να σου πω τα εξής:
Ο σιφωνισμός στην έξοδο του ζεστού νερού του boiler αφού τον έβαλες θέλει και βανάκι με εξαεριστικό στο ψηλότερο σημείο του.
Τον αυτόματο πλήρωσης εάν τον αφήσεις εκεί τα ντους δεν θα έχουν αρκετή ροή ειδικά εάν έχεις αναμεικτικές βάνες (που θα έχεις) .Χάνεις έτσι την πίεση του δικτύου σου.
Δεν έχεις ανεξάρτητη τροφοδοσία με κρύο νερό στον ηλιακό. Στην παράλληλη λειτουργία ο κυκλοφορητής (4) είναι κλειστός και ο ηλιακός δεν μπορεί να δώσει ζεστό νερό αφού δεν μπορεί να μπει μέσα του αντίστοιχη ποσότητα κρύου.
Ομοίως και στην λειτουργία ΖΝΧ από boiler δεν μπορεί να μπει κρύο νερό στον ηλιακό για να βγει στην συνέχεια στο boiler μέσω της διαδρομής ΑΒ. Επίσης εάν αυτό το καταφέρουμε η εισαγωγή στο boiler πρέπει να γίνεται από κάτω και όχι δίπλα στην έξοδο του boiler.Χαλάμε την διαστρωμάτωση του boiler έτσι και αυτό δεν το θέλουμε. Περιττό να σου πω ότι εάν το ηλιακό έχει θερμοκρασία κάτω των 25ο C δεν πρέπει να τροφοδοτεί το boiler με νερό.
Το γατομπουτόν δίνει εντολή στο logo και αυτό αποφασίζει εάν θα τροφοδοτήσει την αντίσταση ή τον κυκλοφορητή από τον λέβητα.
Tips :
Σύνδεσε σε σειρά τους δύο εναλλάκτες του boiler και αυτό θα ζεσταίνεται σε χρόνο dt.
Εγώ δεν χρησιμοποιώ ποτέ τα ρελέ του logo για να εκλέξω απείθειας φορτία. Χρησιμοποιώ μικρορελέ (το πολύ 3€ με την βάση του) και έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Αν κάτι χαλάσει το αντικαθιστώ και το logo παραμένει σχεδόν αθάνατο. (Για την αντίσταση εννοείται θα βάλεις ρελέ ισχύος.)
Δεν υπάρχει controller ηλιακών του εμπορίου που να μπορεί να κάνει όλα αυτά τα πράγματα. Θέλεις logo είναι πολύ αξιόπιστο και για σένα ο προγραμματισμός του είναι παιχνιδάκι.

Περίμενε και τους <<γάταρους>> που θα μπούνε το απόγευμα και έχουν πιο πολύ πείρα από εμένα. Να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνουν να δουλέψει.
Ο πειρατής είναι πολύ απασχολημένος με το πέταγμα της παντόφλας της γυναίκας του γιατί προφανώς σαν άξια σύζυγος ανακάλυψε τον τρόπο να την πετάει , να βρίσκει τον στόχο και να της ξαναγυρίζει στο χέρι της (μπούμερανγκ) έτοιμη για την επόμενη βολή.

[stom]

Μα πια διαστρωματωση θα χαλασει?
Αφου το νερο που ερχεται απο τον ηλιακο ειναι θερμοτερο του ανω μερους του boiler...

Οι αναμεικτικες εχουν θεματακια, ειδικοτερα οταν υπαρχει και ανακυκλοφορια. Λυνονται ομως, ορεξη να χεις.
Απο κει και περα, σε μια καλα ρυθμισμενη εγκατασταση, αν οχι 80, 75 βαθμους θα εχεις στην εξοδο για πλακα.
Εαν υπαρχουν μικρα παιδια/ηλικιωμενοι αρχιζει και γινεται επικινδυνο.
Περα απο αυτο, μεχρι να κανει την αναμειξη με το χερι, εχουν πεταχτει πολυτιμα λιτρα καυτου νερου. Ταλαιπωρεις λαστιχακια, μπαταριες και σωληνωσεις, ασε που ζεσταινεις ολες τις σωληνες του ζεστου, παραπανω απο οσο θες, αυξανοντας τις απωλειες.

Κατα την ταπεινη μου αποψη, δεν θα επρεπε να λειπει απο καμμια εγκατασταση με ηλιακα.


Burn baby, burn

[Basilhat]

Το παίρνω πίσω (απασχολημένος) αυτό που έγραψα για τον Πειρατή. Την ώρα που έγραφα με πρόλαβε και πόσταρε .Τελικά καταφέρνει να κάνει και τα δύο. Ίσως και τρία και τέσσερα…..

[Pirate]

quote:Originally posted by Basilhat

Το παίρνω πίσω (απασχολημένος) αυτό που έγραψα για τον Πειρατή. Την ώρα που έγραφα με πρόλαβε και πόσταρε .Τελικά καταφέρνει να κάνει και τα δύο. Ίσως και τρία και τέσσερα…..

Ξαναδιάβασέ το πάλι!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Basilhat]

Stom
στην περίπτωση 3. ΖΝΧ από Boiler βρισκόμαστε όταν το boiler και το ηλιακό έχουν θερμοκρασία κάτω από 40ο C. Εάν το ηλιακό ήταν ζεστό και το boiler κρύο θα κάναμε ανακυκλοφορία και θα ήμασταν ΟΚ. Τώρα που θερμαίνουμε το boiler με εξωτερική πηγή και το πάμε πχ στου 50ο C το ηλιακό θα έχει θερμοκρασία < των 40ο C . Σε αυτή την περίπτωση όταν το ηλιακό τροφοδοτεί το boiler θερμοκρασία πχ 33ο
C και το boiler την κατανάλωση δεν θα χαλάσει η διαστρωμάτωση στο boiler ;
Η συζήτηση αυτή όμως είναι καθαρά φιλολογική γιατί το σχέδιο του Πειρατή είναι πάρα πολύ πιο απλό και σκοτώνει!!!!!

[stom]

Οταν κανουμε ανακυκλοφορια το ηλιακο το θελουμε επανω.
Θεωρω οτι δεν βαζουμε ποτε πιο κρυο νερο απο πανω.
Εν πασει περιπτωσει, λιγη σημασια εχει οντως.


Burn baby, burn

[pfys]

Να κλείσω την πρώτη και προφανή λύση στο πρόβλημα μου.
Το προσάρμοσα στα πραγματικά μου δεδομένα (χειροκίνητο boiler) και κατέληξα στο παρακάτω σχέδιο



Δεν γνωρίζω τις συνέπειες που έχει η αναμεικτική αλλά πιστεύω οτι οι χρήστες πρέπει να προστατεύονται απο το ίδιο το σύστημα.

Για την 2η λύση, έχω υποστεί information overload, όπως λένε και οι φίλοι μας οι Γαλάτες.

Χρησιμοποίησα την είσοδο ανακυκλοφορίας του boiler για να σκουντήσω το ζεστό νερό από τον ηλιακό στο boiler.
Επιπλέον για κάθε τρόπο λειτουργίας, αναφέρω τα κριτήρια που πρέπει να πληρούνται ώστε ο controller να κάνει τις περιγραφόμενες ενέργειες.

Χρειάζομαι χρόνο, να το μελετήσω, να το κατανοήσω και να το τεκμηριώσω.

ΥΓ.
1. Το σχόλιο για την φιλολογία ήταν αυτοσαρκασμός και δεν ήθελα να θίξω κανένα. Απλά σαν νέο μέλος του forum δεν έχω, ακόμα, βρει τα ζύγια μου.

2. Πειρατή, είμαι στην διάθεσή για TCP/IP ή modbus ή ?. Αν και δεν σε κόβω να έχεις ιδιαίτερη ανάγκη σε programming.

[Pirate]

quote:Πειρατή, είμαι στην διάθεσή για TCP/IP ή modbus ή ?. Αν και δεν σε κόβω να έχεις ιδιαίτερη ανάγκη σε programming.

Όχι Παναγία μου! Φτιάχνω ό,τι θες σε όποια γλώσα θες, αλλά προτιμώ την αγαπημένη μου Pascal που εδώ και μερικά χρόνια την πεθάνανε τόσο νέα και τόσο όμορφη! Και γ@μ0 τις γλώσσες! Η Καλύτερη! Η ομορφότερη!
Δίχως τις ξυνίλες της C, δίχως τις πουτανιές της VB, δίχως το στέκωμα της Java.
Γλώσσα με αρχές, αυστηρή όσο έπρεπε σε υποχρέωνε να σκέφτεσαι μεθοδικά, αλλοιώς δεν σου καθότανε. Το προγραμματάκι για τη ΔΕΗ αν το πήρες πρέφα, με την αυτήν το έφτιαξα. Και ήταν ένα ωραίο 3ωρο διάλειμμα μαζί της!!!
Έχω φτιάξει (τα τελευταία 20 χρόνια) μαζί της το ηλιακό μου πρόγραμμα, τα θερμικά/ψυκτικά ΕΛΛΗΝΙΚΑ φορτία, τα boilers, τα fan-coils (υπολογισμοί αποδόσεων και ροών), και σωρεία άλλων utilities.

Παρ΄όλα αυτά έχω μία αδυναμία. Με τις επικοινωνίες[8D]


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[pfys]

Επανάληψη αιτήματος

Μήπως γνωρίζετε που μπορώ να βρω προδιαγραφές για το boiler τριπλής Master BLS-2. Στο παραπάνω site δεν διαβάζονται.

http://www.alphaclimagr.gr/p.Se-18-A...SI.259218.html

Ακολουθεί η ανάλυση του σχεδίου σου. (ισχύει ότι κανείς δεν έμαθε πριν να μάθει).

1. Σε Μετάγγιση

Ο Controller μετράει τις θερμοκρασίες (αντίσταση δηλαδή) του ηλιακού θ1 και boiler θ2

Αν τα παρακάτω κριτήρια ικανοποιούνται
θ1>=40 οC
θ1>=θ2 + ΔΤ (10 oC) να εξισορροπήσουμε τις απώλειες (τρίοδη, κυκλοφορητής)
και αν ήρθε η προγραμματισμένη ώρα

Η Τρίοδη γυρνάει στο σημείο Μ.
Ο Κυκλοφορητής ξεκινάει.
Ηλεκτροβαλβίδα ανοίγει.

Αν στην διάρκεια μετάγγισης υπάρξει ζήτηση ΖΝΧ τότε πρέπει να δώσουμε από τον ηλιακό

Πέφτει η πίεση του δικτύου, ο Controller παίρνει σήμα από τον πρεσοστάτη και

Η Τρίοδη γυρνάει στο σημείο Π.
Ο Κυκλοφορητής κλείνει.
Η Ηλεκτροβαλβίδα κλείνει.

Δηλαδή γυρνάμε σε παραλληλία (βλέπε παρακάτω)

Ερώτηση
Η μετάγγιση δεν λειτουργεί και σαν ανακυκλοφορία και μάλιστα θα μας δώσει αμέσως ζεστό νερό (70 oC) στη βρύση ?

2. Σε παραλληλία

Αν ισχύει
|θ1-θ2| <= 5 οC

Η Τρίοδη γυρνάει στο σημείο Π.
Ο Κυκλοφορητής κλείνει.
Η Ηλεκτροβαλβίδα κλείνει.

Ερώτηση
Ποια ή λειτουργικότητα μας παρέχει η ηλεκτροβάνα μετά τον κυκλοφορητή (ανακυκλοφορίας)

Κανονικά πρέπει να περιμένω την απάντηση σου πριν συνεχίσω αλλά θέλει και λίγο ρίσκο αυτή η ζωή.

<τέχνη>
Η σανίδα στο πειρατικό εξέχει 2 μ από το πλοίο. Είναι μόλις 50 cm πλατιά και γλιστράει λες και την αλήψαν με λάδι. Πάνω της στέκεται ο φτωχός πλην τίμιος ηλεκτρολόγος κρατόντας μόνο μερικά μικρορελέ στα χέρια του. Από κάτω οι καρχαρίες εχουν στήσει χορό.
Απέναντι, φοβερός και λεβητοκαπνισμένος στέκεται ο Πειρατής. Στα ένα χέρι κρατάει το σαρακήνικο σπαθί του και στο άλλο ένα αναμεικτικό διακόπτη που τόσο αντιπαθεί.
</τέχνη>

(αν θες και άλλη φιλολογία μπορώ να συνεχίσω…)

Άλλαξα τα φώτα και τα ρελέ στο σχέδιό σου σε κάτι πιο elegant.

https://picasaweb.google.com/1078235...99775517358738

1. Σε Μετάγγιση
Ο κυκλοφορητής ξεκινά.
Η ηλεκτροβάνα είναι κλειστή

Η ζήτηση σε ΖΝΧ ικανοποιείται από τον ηλιακό χωρίς κατι επιπλέον.

2. Σε παραλληλισμό
Ο κυκλοφορητής κλείνει
Η ηλεκτροβάνα ανοίγει

3. Γατομπουτόν
Ο κυκλοφορητής κλείνει
Η ηλεκτροβάνα κλείνει


ΥΓ.
1. Υπάρχει άραγε πουθενά πειρατικό μυθιστόρημα που μετράει με ακρίβεια μέτρων και εκατοστών. Πόσες ελπίδες έχω να αλλάξω καριέρα και να στραφώ στην φιλολογία και τις τέχνες ? Μάλλον θα με κερδίσουν οι ντομάτες και οι μελιτζάνες.

2. H pascal λέγεται Delphi. Και είναι η απόλυτη γλώσσα, object oriented, compiled και τελευταία και με νέα language features. Αλλά την φτιάχνει η Embarcadero. Σε ποιόν να το πεις και να σε πάρει στα σοβαρό. Τελευταία η Free pascal (fpc) έχει κάνει σημαντικά βήματα και αρχίζει να είναι αντίπαλος για το Delphi.

3. Και εγώ έχω μία αδυναμία. Αλλά την αντιμετωπίζω τρώγοντας.