Λέβητας συμπυκνωμάτων πετρελαίου

[dimpas]

Θα ήθελα τα φώτα σας στο ακόλουθο θέμα. Με απασχολεί η αγορά ενός λέβητα πετρελαίου συμπυκνωμάτων, μένω Κέρκυρα, δεν υπάρχει ΦΑ...
Το σπίτι μου είναι 120 τμ. και τα panels που έχει είναι διατασιολογημένα στις 24000 θερμ. περίπου. Εχω διαβάσει σχετικά με την ωφέλεια εος τετοιου λέβητα, αλλά θα ήθελ την πραγματική εικόνα των επαγγελματιών του χώρου αν αξιζει τα χρηματα του (παραπάνω από έναν συμβατικό) και ποιες είναι οι τυχόν (κρυφές) προυποθέσεις που δεν διάβασα στο ιντερνετ προκειμένου να αποδώσει καλύτερα από έναν απλό. Στις επιπλέον παρεμβάσεις που σκεφτομαι ειναι η χρηση θερμοστατικων κεφαλων στα σώματα, θα βοηθούσε μια τετοια ενεργεια στην χαμηλότερη καταναλωση σε συνδιασμο και με τον λεβητα συμπυκνωματων; Ευχαριστώ.

[stom]

Αν και δεν ειμαι επαγγελματιας του ειδους, μπορω να σου πω οτι απο καθαρα οικονομοτεχνικης αποψεως, οσο ακριβαινει το πετρελαιο, τοσο πιο γρηγορα θα κανεις αποσβεση της επενδυσης σου.

Η βασικη θεωρια για να εχει νοημα ενας λεβητας συμπυκνωματων ειναι η σχετικα χαμηλη θερμοκρασια των σωματων.
Κατ επεκταση, ιδανικα συνδιαζεται με ενδοδαπεδια, σε φτηνοτερη λυση με fan coils και μετα με υπερδιαστασιολογημενα σωματα..


Αν μπορεις να ζεστανεις το σπιτι με τα σωματα στους 50 βαθμους σιγουρα θα ζεσταινεις λιγοτερο τον ουρανο απο οτι αν πρεπει να ειναι στους 75.

Κατ' επεκταση παιζουν πολυ μεγαλο ρολο οι μονωσεις του σπιτιου.
(αλλα ακομα και οι συνηθειες αερισμου του)

Στα θετικα ενος τετοιου λεβητα ειναι το μικρο μεγεθος, αρα και η μικρη χωρητικοτητα νερου και μεταλλου, κατι που μεταφραζεται σε αρκετα χαμηλοτερες απωλειες.

Επισης λογω μκρου μεγεθους ειναι συχνα πρακτικοτερο να ειναι πιο κοντα στις καταναλωσεις, ελαχιστοποιοντας τις απωλειες κυκλοφοριας.

Συνηθως ερχεται πακετο με την αντισταθμιση, κανοντας την εγκατασταση απλουστερη.

Μειονεκτημα η πιο πολυπλοκη ρυθμιση, και ισως, η συντηρηση, αν δεν υπαρχει καποιος που να ξερει 5 πραγματα. Τιποτε το τραγικο, αλλα αν το μοναδικο εργαλειο ειναι το σφυρι, τοτε αντιμετωπιζονται ολα σαν καρφια.... με ασχημα αποτελεσματα.

Για την αξιοπιστια των λεβητων συμπυκνωσεως ειναι πολυ νωρις για να εχει κανεις αποψη.
Σε καμμια 10ρια χρονια, θα ξερουμε.

Οι θερμοστατικες κεφαλες φυσικα και θα βοηθησουν στη χαμηλοτερη καταναλωση, ειδικοτερα αν υπαρχουν αλλες πηγες θερμανσης (πχ τζακι) ή η εγκατασταση εχει προβληματακια.
(η θεωρια λεει οτι σε μια σωστα διαστασιολογημενη εγκατασταση, τα σωματα ειναι υπολογισμενα ωστε λειτουργοντας συνεχως, να εξασφαλιζουν ομοιομορφη θερμανση.)

Δες και το θεμα ροων στα σωματα, Αν ανοιγοκλεινουν οι θερμοστατικες, καλο ειναι να μπει και inventer κυκλοφορητής.

Με ολα τα παραπανω, μπορει να πετυχεις οικονομια μεταξυ 20% και 40% σε σχεση με ενα συμβατικο καυστηρα.

Περνεις το ετησιο κοστος, διαρεις με τη διαφορα κοστους συμβατικου-συμπυκνωματων και βρισκεις σε ποσο χρονο κανεις αποσβεση.

Οτιδηποτε κανει αποσβεση σε λιγοτερο απο τρια χρονια, αξιζει τον κοπο.





Burn baby, burn

[dimpas]

Φίλε stom σε ευχαριστώ πολύ γαι την απάντησή σου, πραγματικά πολύ κατατοπιστικός! Μερικά ερωτήματα σχετικά με αυτά που έγραψες:
1. Καλύτερη απόδοση με σχετικά χαμηλή θερμοκρασία σωμάτων. Πως θα μπορέσω να το ελέγξω αυτό; Στον υπάρχοντα (απαρχαιωμένο και υπερδιαστασιολογημένο στις 50000 θερμ. λέβητα, γιατί εξυπηρετούσε παλιά 2 κατοικίες, τώρα μόνο τη δική μου, γι'αυτό και θέλω να τον αλλάξω) ο θερμοστάτης καυστήρα είναι στους 65 βαθμούς, είναι αρκετά θετικό αυτό; Αυτό σημαίνει αυτόματα και οτι η θερμοκρασια προσαγωγης στα πανελ είναι 65 βαθμοί; Είναι αρκετά χαμηλή αυτή η θερμοκρασία για να πούμε πως ο λεβ. συμπυκνωμάτων έχει νόημα; Πως αλλιώς μπορώ να ελέγξω τη θερμ. των σωμάτων;
2.Το σπίτι πρόκειτα να μονωθεί εξωτερικά με εξηλ.πολυστερίνη 3εκ και τα συναφή υλικά, προκειμένου να εξοικονομηθεί κάτι από τη θερμομωση του σπιτιού. Σίγουρα αυτό θα βοηθήσει στην απόδοση των σωμάτων...
3.Θερμοστατικές κεφαλές: την ίδια δουλειά (περίπου) δεν κάνουμε αν κλείσουμε κανά 2 στροφές (ή και πλήρως αν το επιθυμούμε) το σώμα από το διακοπτάκι του; Επέρχεται κάποια φθορά με αυτήν την πρακτική; Ο κυκλοφορητής inverter χρειάζεται για την βελτιστοποίηση της παροχής σε περίπτωση που παίξω με θερμοστατικές ή και απλό χειροκίνητο ανοιγμα-κλείσιμο των σωμάτων, σωστά;
4. Αντιστάθμιση: Διάβασα την αρχή λειτουργίας της και μέσες-άκρες κατάλαβα πως λειτουργεί ανεξάρτητα του θερμοστάτη χώρου. Χρειάζεται θερμοστάτης χώρου και θερμοστατικές κεφαλές σε περίπτωση αντιστάθμησης; Ποιο είναι περίπου το κόστος της και τελικά την προτείνεις; Στο μοντέλο που κοιτάω (δεν γνωρίζω αν επιτρέπεται ή όχι να αναφέρω μάρκα/μοντέλο) δεν υπάρχει ενσωματωμένη αντισταθμιση...Τελικά συμφέρει η εγκατάσταση της, επιφέρει εξοικονόμιση κατανάλωσης;
Ευχαριστώ!

[nyannaco]

1. Θετικό είναι, στο βαθμό που η ένδειξη στο θερμοστάτη του λέβητα είναι σωστή (καθόλου απαραίτητο). Ενα θερμόμετρο στην έξοδο του νερού από το λέβητα θα το επιβεβαιώσει ή θα σε διαφωτίσει.
2. Και πολύ καλά θα κάνεις. Ε΄γω θα έλεγα, αφού το κάνεις που το κάνεις, κάνε το με 5 εκ. πολυστερίνη. Υποπτέυομαι ότι η διαφορά στο κόστος δεν θα είναι μεγάλη, στο αποτέλεσμα όμως θα είναι σημαντική.
3. Ο κυκλοφορητής inverter ουσιαστικά ρυθμίζει αυτόματα την παροχή όταν μεταβάλλεται η χαρακτηριστική του δικτύου (λόγω ανοιγιοκλεισίαμτος ζωνών, διακοπτών, θερμοστατικών κεφαλών). Αυτό βοηθάει την εγκατάσταση νε δουλεύει πιο ομαλά και αποδοτικά υπό μεταβαλλόμενες συνθήκες, χωρίς να χαλάει πολύ η κατανομή του νερού μεταξύ των κλάδων καθώς μπαίνουν/βγαίνουν/αυξομειώνονται τα φορτία και οι αντιστάσεις στη ροή του νερού, ώστε να αποφεύγονται ανεπιθύμητες ανομοιομορφίες στη θέρμανση των χώρων.
4. Η αντιστάθμιση είναι εντελώς ανεξάρτητη από το ΘΧ και τις θερμοστατικές κεφαλές, δεν τον/τις υποκαθιστά ή καθιστά περιττό/ούς σε καμία περίπτωση.


Νίκος

[dimpas]

Σχετικά με "Θερμοστατικές κεφαλές: την ίδια δουλειά (περίπου) δεν κάνουμε αν κλείσουμε κανά 2 στροφές (ή και πλήρως αν το επιθυμούμε) το σώμα από το διακοπτάκι του; Επέρχεται κάποια φθορά με αυτήν την πρακτική;" ισχύει κάτι τέτοιο;

[stom]

Δεν νοειται λεβητας συμπυκνωματων χωρις αντισταθμιση.
Η οικονομια βρισκεται στο γεγονος οτι δεν εχει παντα εξω 0 βαθμους.

Οποτε..
1.Φτιαχνεις την καλυτερη μονωση που μπορεις. 5cm ακομα καλυτερα.
2. Θερμοστατικες κεφαλες εχουν νοημα οταν καποιοι χωροι ειναι μονιμως πιο κρυοι απο καποιους αλλους.
Αν το σπιτι εχει ολο την ιδια θερμοκρασια, δεν βοηθανε σε κατι.
Ενας καλος θερμοστατης χωρου θα κανει την ιδια δουλεια.
Και μιας και το αναφεραμε, ενας θερμοστατης χωρου με εβομαδιαιο χρονοπρογραμματισμο μπορει υπο συνθηκες να σου κανει απο μονος του ενα 10% οικονομια, κατεβαζοντας το βραδυ την επιθυμητη και ανεβαζοντας οταν θελεις. Για καθε βαθμο, 6% οποτε κατι κανει...

3. Η αντισταθμιση ειναι τελειως απαραιτητη σε οποιοδηποτε λεβητα, ακομα και απαρχαιωμενο. Κανονικα θα επρεπε να επιβαλλεται δια νομου.
Τι αλλο να πω?

Λεβητας συμπυκνωσεως χωρις αντισταθμιση? Κατι δεν μου αρεσει
Δεν υπαρχει καποιο προβλημα να αναφερεις μαρκα.
Αλλα απο την αλλη δεν ξερουμε ολες τις μαρκες, οποτε δεν θα αλλαξουν και πολλα.

Θερμοστατικες κεφαλες και κυκλοφορητη inventer για την περιπτωση σου μαλλον ειναι υπερβολη. Αν καποιοι χωροι ειναι μονιμα πιοι κρυοι ειναι προτιμοτερο να αλλαξεις σωματα/ σε συνδιασμο με υδραυλικη εξισσοροπηση.
Και οταν λεω εξισσοροπηση εννοω να περναει απο τον καθε κλαδο της θερμανσης νερο με την καταλληλη ροη.
Τυπικα αυτο ελεγχεται με θερμομετρηση.

Τωρα βεβαια αν μαζι με το τερας λεβητα εχεις και κανα τερας κυκλοφορητη, εεε ειναι θεμα.

Παντως ετσι οπως σε ακουω θα τολμησω να πω οτι μπορεις να πετυχεις 50% οικονομια σχετικα ευκολα.

Για πιο σωστη δουλεια, μια μελετη πραγματικων θερμικων απωλειων
μετα τη μμονωση θα σου δωσει τη βελτιστη ρυθμιση της αντισταθμισης.
Συνιστω να βαλεις μηχανολογο στο παιχνιδι.
Θα σε προστατεψει απο αρκετες κακοτοπιες.


Burn baby, burn

[dimpas]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.
ΟΚ, ο λέβητας συμπυκνωμάτων που "τσεκάρω" είναι ο Saturn. Δεν νομίζω να έχει αντιστάθμιση πάντως, οπότε σε αυτήν την περίπτωση μπαίνει σαν extra; H αντιστάθμιση αποτελείται από 2 αισθητηρες θερμοκρασίας, εξωτερικής και νερού λέβητα και ένα ΄λεκτρονικό controller, κάπως έτσι δεν είναι; Σε τι κόστος κυμαίνεται πάνω-κάτω; Εαν υπάρχουν κάποιες άλλες προτάσεις σε λέβητα συμπυκνωμάτων πετρελαίου θα χαρώ να τις ακούσω για να ελέγξω διαθεσιμότητα εδώ στο νησί. Η Buderus είναι η μοναδική άλλη που έχω δει με αποτρεπτική τιμή (αλλά ενσωματωμένη αντιστάθμιση)... Κάποια άλλη πρόταση;
Τελικά με τις θερμοστατικές μπορώ να τις παρακάμψω και απλά να παίξω με το διακοπτάκι που έχουν τα σώματα, η ίδια δουλειά πάνω-κάτω δε γίνεται, δηλ. μειώνεις (ή μηδενίζεις) την παροχή στο σώμα, με τις θερμοστατικές μέσω του μηχανισμού τους και διαβαθμημένα ενώ με το χέρι πιο ... άκομψα, σωστά;

[stom]

Αναρωτιεμαι τι σκεφτοταν ο κορεατης οταν αποφασισε να βαλει δυνατοτητα να το αναβεις με το τηλεφωνο, αλλα για αντισταθμιση, τσιμουδια...
Οταν εχεις μικροκοντρολερ, η αντισταθμιση ειναι κατι απλο και φτηνό.
Το τηλεφωνο του στοιχισε στο κοστος οσο περιπου και η αντισταθμιση.
Δες και την viessman.
http://www.multibeton.gr/products.ph...id=101&lang=gr
Εδω μια παλια κουβεντα επι του θεματος..
http://www.monachos.gr/forum/topic.a...55&whichpage=2
Δεν εχω ιδεα ποσο ισχυουν οι τιμες απο τοτε.

Και επισης την Vaillant
http://www.thermogas.gr/thermonew/icovit.php

Τα links ειναι των αντιπροσωπειων,

Αδυνατω να καταλαβω τη σκοπιμοτητα υπαρξης λεβητα συμπυκνωσεως χωρις αντισταθμιση, ειδικοτερα οταν παιζουμε με σωματα panel, που εκ των πραγματων, οταν θα κανει πολυ κρυο, θα τσιτωσει η θερμοκρασια και θα ξεχασουμε τα συμπυκνωματα για καποιες μερες...
Γενικοτερα η αντισταθμιση θα σου κανει περισσοτερη οικονομια απο τη συμπυκνωση για να το πω χοντρα.


Τι κολλημα εχεις φαει με τις θερμοστατικες και τους διακοπτες?
Γιατι θες να κλεινεις τα σωματα?
Αν θες να κλεισεις ενα σωμα σε ενα δωματιο που δεν χρησιμοποιειται, κλινεις το διακοπτη (και την πορτα)..
Οι θερμοστατικες ειναι ενας ακριβος τροπος να ρυθμισεις μια λαθος υπολογισμενη εγκατασταση.
Εκτος αν υπαρχουν ειδικοι λογοι, δεν βλεπω καποια αλλη χρησιμοτητα.
Ας πουμε, στο σαλονι υπαρχει και μεγαλο τζακι, οποτε, αν υπαρχουν θερμοστατικες στα σωματα του σαλονιου, θα κοψουν, ενω τα δωματια θα συνεχισουν να ζεσταινονται.
Ολα αυτα βεβαια, αν ο θερμοστατης χωρου ΔΕΝ ειναι στο σαλονι....
Κατι σε ασυρματο ισως και να το πηγαινεις βολτα?
Οπως καταλαβαινεις εχουμε ξεφυγει και εχουμε παει στη λεπτομερια της λεπτομεριας.



Burn baby, burn

[alto]

quote:Originally posted by dimpas

... μένω Κέρκυρα, δεν υπάρχει ΦΑ...

Έχεις ενδιαφερθεί για υγραέριο;

[dimpas]

@stom
Σήμερα θα δω και το Viessman από τον τοπικό συνεργάτη τους, αλλά ανησυχώ εκ των προτέρων για την τιμ΄που θα ακούσω
Νομίζω πως Buderus και Viessmann είναι μάλλον οι Mercedes του είδους...
Το κόλλημα με τις θερμοστατικές βασίζεται ίσως σε μια λάθος υπόθεση που κάνω: Ότι κλείνοντας κάποια σώματα (σωστά υπέθεσες, αυτά που βρίσκονται στο σαλόνι που βρίσκεται το τζάκι) απλά θα μειώσω την κατανάλωση πετρελαίου... είναι όμως έτσι, αφού τελικά το ζεστό νερό θα φτάσει μέχρι το διακόπτη του σώματος και μετά θα επιστρέψειμε αποτέλεσμα να έχει καεί κάποια ποσότητα πετρελαίου για αυτή τη μεταφορά; Δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργεί, ρωτάω για να μάθω.
Πάντως από τα λεγόμενα σου αντιλαμβάνομαι πως η αντιστάθμιση είναι must, είτε ενσωματωμένη στο λέβητα είτε σαν ξεχωριστό σύστημα...

@alto
Αναφέρεσαι στους λέβητες αερίου LPG; Δε γνωρίζω κάτι παραπάνω πέρα από την ταλαιπωρία να μεταφέρεις συνέχεια μπουκάλες υγραερίου, που ίσως πάει και ακριβά... αν κάνω λάθος, πες μου λεπτομέρειες...