Χρήση θερμοσίφωνα για θερμανση σωμάτων.

[greg400rr]

Όμορφες, εμπεριστατωμένες, τεχνικά ορθές και επεξηγηματικές οι απαντήσεις του φορουμ για μια ακομα φορά...
Ευχαριστώ όλους για τα φώτα σας!!!

[Pirate]

Συντάσσοντας τον πίνακα αδιαφόρησα για τις θερμικές απώλειες του σπιτιού και πήγα ρεαλιστικώτερα. Δηλαδή δεν μ' ενδιέφερε ούτε η πρωτογενής του μηχανή (ΔΕΗ, πετρέλαιο, ξύλα, πυρηνική ενέργεια...) αλλά η δευτερογενής του μηχανή, τουτέστιν τα εγκατεστημένα του σώματα. Αυτά παίζουν το παιχνίδι και κανένας άλλος. Συνεπώς αν παράγω εγώ με οποιοδήποτε τρόπο νερό θερμοκρασίας 80° παίρνω συγκεκριμένη ενέργεια από τα συγκεκριμένα σώματα; την παίρνω! Το ίδιο και με άλλες θερμοκρασίες μικρότερες των 80°. Τώρα αν το σπίτι του φίλου μας του geg πάει και ισορροπήσει στην θερμοκρασία των 62° διότι τα σώματα πιθανότατα όπως λες κι εσύ είναι υπερδιαστασιολογημένα εμένα ουδόλως μ' απασχολεί. Προχωρώ και φτιάχνω το εξελάκι μου κι αυτό είναι μία καλή άσκηση πώς πρέπει να σκέφτεται ο μπαρουτοκαπνισμένος μηχανικός και να επιλύει τα προβλήματά του. Εμείς αυτού του είδους οι μηχανικοί δεν είμαστε οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ, ούτε πρόκειται ποτέ να συντάξουμε ΤΟΤΕΕ. Βρισκόμαστε για άλλο λόγο στην πιάτσα και κολυμπάμε ανάλογα! Τώρα εξαρτάται στον υποψήφιο μηχανικό τι θα ήθελε να ακολουθήσει. Τον ένα δρόμο; ή τον άλλο;

Το ευχάριστο είναι μάστορα ότι με τον φίλο μας τον greg και τον θερμοσίφωνά του, έχουμε αυτή τη στιγμή έτοιμο template να απαντάμε ατάκα στα συνήθη ερωτήματα: π.χ.
1. Έχω σώματα 22000 θερμ και έβαλα μία Α/Θ 16 kW τι θα πάρω;
2. Έχω σώματα 30000 θερμ. και έβαλα τζάκι θερμοδυναμικό 12 kW τι θα πάρω;

Όταν ο κόσμος λέει τι θα πάρω εννοεί «θερμοκρασία εισόδου νερού» και όχι kW. Δεν τα καταλαβαίνει τα kW! Όταν όμως του πεις ότι το νερό θα ισορροπήσει στους 42° εκεί θα το σκεφθεί διαφορετικά. Συνεπώς μόλις το forum απέκτησε εργαλείο βαρβάτο!

Υ.Σ.
Για τα αποδέλοιπα και τις χαρακτηριστικές των κτηρίων επίκεινται ειδικά σεμινάρια αλλά πρέπει να γράψει κι ο Dipoli. Ο Κρητικός ακονίζει τις πέννες του απ' όσο ξέρω...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Και όμως καπετάνιο εγώ σκέφτομαι να το κάνω και θέλω την γνώμη σας....
Και μάλιστα θα το κάνουμε στο σπίτι του Χρήστου μιας και θεωρούμε ότι τα δεδομένα που έχουμε είναι πολύ ευνοϊκά και αισιόδοξα.
Με μία πρόχειρη προσέγγιση που κάναμε θεωρούμε ότι θα ρίξουμε το κόστος θέρμανσης χαμηλότερα και από τις προπερυσινές τιμές πετρελαίου.
Και μάλιστα αν ο Χρήστος διαθέσει και κάποια χρήματα παραπάνω θα το κάνουμε και Hitec.... για τα βλέπει ο stom και κάποιοι άλλοι και να καραφλιάζουν....

Έχουμε λοιπόν ένα ισόγειο σπίτι κάτι λιγότερο από 80τμ με ένα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα. Το σπίτι είναι πάρα-πάρα πολύ καλά μονωμένο.
Γνωρίζουμε την εγκαταστημένη ισχύς των σωμάτων σε συνθήκες 75/65/22 που είναι 9kW.
Έχουμε στατιστικά στοιχεία πολλών ετών σε μηνιαία ωρομέτρηση όπου η θέρμανση λειτουργούσε αδιάκοπα όλο το 24άωρο σε σταθερή θερμοκρασία 22 βαθμούς κάτω από την επίβλεψη ενός πολύ καλού θερμοστάτη χώρου Danfoss.
Το σπίτι ζητούσε μέση μηνιαία θέρμανση 40 ώρες περίπου 1,3 ώρες το 24άωρο.
Δηλαδή 9*1,2=Δηλαδή 10,8ΚWh την μέρα. [B)]

Εδώ αφήνω έναν εμπειρικό ερωτηματικό στον Βασίλη και στον Κάπτεν περί συνεχόμενης και διακοπτόμενης λειτουργίας. Τα ίδια έχω παρατηρήσει και στο δικό μου σπίτι.

Βάση αυτών των στοιχείων πιστεύουμε ότι το σπίτι ακόμα και κάτω από τις δυσμενέστερες εξωτερικές συνθήκες δεν θα ζητήσει πάνω από τα 4kW του θερμοσίφωνα.

Και εδώ μάλλον μπαίνει αυτός ο θετικός παράγοντας θερμοχωρητικότητας των μονωμένων δομικών στοιχείων με συνεχόμενη λειτουργία.

Ακόμα πιστεύουμε ότι τα άναψε σβήσε της αντίστασης δεν θα είναι τόσο συχνά για να μπορέσουν να μας δημιουργήσουν πρόβλημα στην αντίσταση.
Το θέμα μας είναι... μιας και δεν έχουμε νυχτερινό ρεύμα...να προσπαθήσουμε να κρατήσουμε την κατανάλωση κάτω από τις 2000ΚWh για να μην ανέβει κλίμακα στην χρέωση της ΔΕΗ.
Έχουμε ακόμα ένα θετικό ότι στο σπίτι έχει τοποθετηθεί εδώ και 2 χρόνια ένας πολύ καλός ηλιακός θερμοσίφωνας απαλλάσσοντας το από μία σημαντική κατανάλωση.
Άλλο ένα σημαντικό πλεονέκτημα που έχουμε είναι ότι ο Χρήστος από το δικό του σπίτι τροφοδοτούσε τον κεντρικό λέβητα με τον υπερδιαστασιολογημένο κυκλοφορητή και καυστήρα.
Επειδή και εδώ είχαμε μετρητή ρεύματος γνωρίζουμε οι δύο υπερδιαστασιολογημένοι καταναλωτές στης κεντρικής θέρμανσης που θα διακοπεί (κυκλοφορητή 30/10 και καυστήρας κατανάλωναν (άκουσον άκουσον)5ΚWh την ημέρα.
Δηλαδή σχεδόν την μισή ενέργεια που χρειάζονταν ο Χρήστος για θέρμανση.[B)]

Έτσι λέμε να βάλουμε μία ρυθμιστική με έναν inverter κυκλοφορητή να ελέγξουμε πλήρως την ροή και να ρίξουμε την κατανάλωση του κυκλοφορητή στο ελάχιστο.
Είμαστε υπό σκέψη και για θερμοστατικούς διακόπτες στα σώματα.

Επίσης ο Χρήστος σκέφτεται να αντικαταστήσει τον θερμοστάτη του θερμοσίφωνα με έναν ψηφιακό θερμοστάτη για να μπορεί να επιβλέπει και να επεμβαίνει στην θερμοκρασία του θερμοσίφωνα μέσα από το σπίτι αλλά και να βλέπει τις ώρες λειτουργίας του.
Ο θερμοστάτης θα είναι ευγενή χορηγία του Θεοδώρου.
Πλάκα κάνω θα τον πληρώσουμε.

Πιστεύουμε ότι θα υπάρχουν μέρες που θα μπορούμε να ζητήσουμε θερμοκρασία προσαγωγής ακόμα και κάτω από τους 40 βαθμούς και έτσι θα βελτιώσουμε και την ποιότητα της θέρμανσης από πριν όπου το σπίτι ζητούσε για 5-10 λεπτά νερό θερμοκρασίας 75 βαθμών και έκοβε για ώρες.
Με τα συγκεκριμένα σώματα και τα 4kW υπολόγισα ανώτερη θερμοκρασία προσαγωγής (ας αφήσουμε έξω τα 80 λίτρα) 47-48 βαθμούς περίπου.
Τι λέτε;

http://udravlikos.gr

[dipoli]

Η αντισταση ποσο θα αντεξει με τετοια χρήση;
Μηπως του ειναι φθηνοτερο να παρει εναν ηλεκτρολεβητα που κανει γιαυτη τη δουλεια;

Οι απώλειες του με εξωτερικη θερμοκρασια 0 είναι περίπου 4.5kW απο αυτα που ειπες.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[stom]

Αν και θα προτιμουσα ηλεκτρομποιλερ γενικοτερα, αν επιμενετε σε λυση θερμοσιφωνου, τοτε για να εχει ελπιδες να την παλεψει η αντισταση, θα βαλετε solid state ρελε και θα την δουλεψετε παλμικά.

Οι αντιστασεις καιγονται μακροπροθεσμα λογω θερμιονικης εκπομπης. Ουσιαστικα μορια απο τη χρωμονικελινη(συνηθως) μεταφερονται στα τοιχωματα της αντιστασης.
Με τον καιρο, το συρμα αδυνατιζει, και καποια στιγμη κοβεται.
Αν την δουλευει κανεις 10 λεπτα on 10 λεπτα off, μια χαρα πυρωνει εσωτερικα, και ξεκιναει το θερμιονικο φαινομενο.
Αναλογα πραγματα γινονται και με τις λαμπες πυρακτωσεως.
Το συρμα βολφραμιου αδυνατιζει με το καιρο, και οταν παρει ταση και ειναι κρυο το συρα (αρα και με μικροτερη αντισταση) διαρρεται απο παραπανω ρευμα, αυξανεται η θερμοκρασια και τσουφφφ.
Γιαυτο και συχνα αναβοντας τη λαμπα, καιγεται στο αναμα και συχνα πεφτει και η ασφαλεια.
(το μεταβατικο φαινομενο που ριχνει την ασφαλεια ειναι πιο πολυπλοκο, αλλα μαλλον δεν εχει νοημα να το αναλυσουμε εδω..)

Αντιθετα στην παλμική λειτουργια, οταν δεν θελουμε το 100% της ισχυος, η αντισταση θα δουλευει "κρυα" περιοριζοντας το φαινομενο και αυξανοντας σημαντικα τη διαρκεια.

Και για να μην νομιζετε οτι προτεινω καμμια πατεντα, η μεθοδος ειναι πολυ διαδεδομενη σε διαφορων ειδων φουρνους/κλιβανους με ηλεκτρικες αντιστασεις.





Burn baby, burn

[gregori]

quote:Μηπως του ειναι φθηνοτερο να παρει εναν ηλεκτρολεβητα που κανει γιαυτη τη δουλεια;

Δημήτρη ο Χρήστος έχεις ένα ηλεκτρομπόιλερ καινούργιο αποθηκευμένο που ήταν να το βάλει στην Άμφισσα στην πεθερά του αλλά δεν το έβαλε ποτέ.
Οι ηλεκτρικοί λέβητες κάνουν πάνω από 1000 ευρώ.

quote:Αν και θα προτιμουσα ηλεκτρομποιλερ γενικοτερα, αν επιμενετε σε λυση θερμοσιφωνου..........

Σωτήρη ποια η διαφορά του μποίλερ από το θερμοσίφωνα;
Μήπως θέλει να κάνουμε και ηλιακή υποβοήθηση; Αμα πάει καλά θα κάνουμε στο μέλλον γιατί είναι μπόιλερ. Αν και σε κόβω ότι το ήθελες κάθετο για αυτό το είπες....

http://udravlikos.gr

[stom]

Οτιδηποτε φτανει να ειναι σχεδιασμενο για πιο heavy duty χρηση.

Ηλεκτρολεβητας θα ηταν ακομα καλυτερα.

Αλλα αμα ειναι θεμα κοστους, τοτε δυο θερμοσιφωνες συνδεδεμενοι υδραυλικα παραλληλα και ηλεκτρικα σε σειρα θα σου δωσει κατι ανθεκτικο επισης... (και χωρις pid).


Burn baby, burn

[gregori]

Σιγά μην βάλω 2.
Και με έναν θα παίξει υπέροχα... θα το δεις.

http://udravlikos.gr

[Pirate]

Για ποστάρησε ακριβώς τα σώματα πατεντιάρη μάστορα![8D]
1. Να δούμε σε ποια θερμοκρασία θα ισορροπεί το σύστημα κάτω από διάφορες απαιτήσεις.
2. Να δούμε πόσο γρήγορα θα έχουμε 1 αλλαγή θερμού νερού στον θερμοσίφωνα.

και μετά τα λέμε...

quote:Το σπίτι ζητούσε μέση μηνιαία θέρμανση 40 ώρες περίπου 1,3 ώρες το 24άωρο.
Δηλαδή 9*1,2=Δηλαδή 10,8ΚWh την μέρα.
Εδώ αφήνω έναν εμπειρικό ερωτηματικό στον Βασίλη και στον Κάπτεν περί συνεχόμενης και διακοπτόμενης λειτουργίας. Τα ίδια έχω παρατηρήσει και στο δικό μου σπίτι.

Ε τώρα μη μου πεις ότι με 10 kWh το 24ωρο θέρμαινε τους τοίχους και τα έπιπλα!
Τις μισές να χάνει τότε με τις άλλες πέντε τιμπορεί να κάνει;
Ένας τοίχος δρομικός 3 Χ 3 για να ανέβει κατά 1 βαθμό θέλει 360 Wh. Δεν θα έχει συνολικά 100 τ.μ. εσωτερική τοιχοποιία; θέλει από μόνη της 4000 Wh. Τι θα πάρουν τα έπιπλα, τι θα πάρει το ταβάνι, οι κολώνες , τα τοιχεία, το δάπεδο!

Να σου πω τι παίζει με τον Χρήστο; Έχει υψηλή παθητική θέρμανση το διαμέρισμά του. Τώρα ηλιακά κέρδη είναι αυτά; του αποπάνω είναι χασούρα; η πολύ καλή μόνωση είναι;
Συνεπώς εδώ δεν τίθεται θέμα διακοπτόμενης ή μη λειτουργίας. Τη διακοπτόμενη την κάνει ούτω ή άλλως ο θερμοστάτης. Αν αυτός αρνείται να κάνει κλικ τότε ο χρήστης τι μπορεί να κάνει; Να τον βάλει στους 30;

Αυτό το θέμα περί συνεχόμενης και μη λειτουργίας χρειάζεται πολύ μελέτη. Παίζει σημαντικότατο ρόλο η παθητική θέρμανση του κτηρίου λόγω θέσης. Εκεί χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Ούτε με σειρές Taylor δεν βγαίνει το σύστημα.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Κοίτα να δεις επειδή με έχει προβληματίσει πολύ το σπίτι του Χρήστου και το έχω παρακολουθήσει...
Ηλιακά κέρδη δεν θα έλεγα ότι έχει.
Κέρδη από το πάνω ούτε αυτό ιδιαίτερα.
Να έχει καν ηφαίστειο από κάτω του; Τι να σου πω;
Να είναι που είναι στραβόξυλο και γκρινιάρης και να λειτουργεί ο ίδιος σαν θερμαντικό σώμα;
Στην περίπτωση του η επιστήμη και η τέχνη σηκώνει τα χέρια ψηλά και μόνο ο θεός ξέρει....

Οσο για τα σώματα τι να σου δώσω ένα ένα κάπτεν...
Τα υπολόγισα εγώ με το πρόγραμμα σου το μεσημέρι και στο λέω 9kW.

quote:Τη διακοπτόμενη την κάνει ούτω ή άλλως ο θερμοστάτης. Αν αυτός αρνείται να κάνει κλικ τότε ο χρήστης τι μπορεί να κάνει;

Το διακοπτόμενη συνεχόμενη το είπα για να τονίσω ότι δεν αφήνει ποτέ το σπίτι να κρυώσει.

http://udravlikos.gr