ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΥΣΤΗΡΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ ΣΕ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΕ ΤΙ?

[Thanospj]

quote:Originally posted by docklas

quote:Originally posted by Thanospj


Πρωτίστως, στην περίπτωση του καυσίμου τίθεται το παρακάτω θέμα : να επενδύσετε σε έναν λέβητα υψηλής τεχνολογίας ο οποίος όμως είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε κακής ποιότητας πέλλετ, δηλαδή πέλλετ χαμηλότερης τιμής ή να επενδύσετε σε έναν ελληνικό γαηδούρι που ότι και να του ρίξεις μέσα το καίει και σου λέει και ευχαριστώ. Εκτός των άλλων ο ελληνικός θα κοστίσει πολύ λιγότερο και σαν κόστος εγκατάστασης αλλά και λειτουργίας αλλά θυσιάζετε την άνεση του αυτόματου καθαρισμού που δεν το θεωρώ και μεγάλη υπόθεση στο τέλος της ημέρας. Δεν είναι τόσα τα υπολείμματα του πέλλετ εντός των διαδρομών των καυσαερίων ώστε να αποτελεί ιδιαίτερο θέμα συζήτησης.

Σ'ευχαριστώ για τον προβληματισμό σου.
Αν και όπως έχω αναφέρει αρχικά είμαστε 2 αδέλφια, εντούτοις πίστεψε με είναι πάρα πολύ δύσκολη η καθημερινή ενασχόληση. Έχουμε τόσο άτσαλα ωράρια και πήγαινε-έλα με τις δουλειές και τα παιδιά, που μας βλέπω να μας παίρνει ο ύπνος στο λεβητοστάσιο...!!!

Δυστυχώς δεν έχουμε βρει μέχρι σήμερα Ελληνικούς καυστήρες με αυτοματισμούς όπως το καθάρισμα. Είναι το σημείο που 'πονάνε' ακόμα. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχουμε από την έρευνα μας μέχρι τώρα.

freestyler

Μην σε αγχώνει τόσο το θέμα του καθαρισμού. Έχω ξυλολέβητα και πίστεψε δεν έχεις ιδέα τι εστί καθάρισμα συστήματος θέρμανσης στερεών καυσίμων. Ο λέβητας πέλλετ είναι ένα αστείο μπροστά του. Από την εμπειρία μου μέχρι στιγμής θεωρώ πως ένα τράβηγμα της βούρτσας κάθε 2 εβδομάδες στους εναλλάκτες είναι αρκετό. Το μεγάλο καθάρισμα όταν έχεις χρόνο. Δεν επείγει γενικά αλλά καλύτερα να μην περάσει τους 2 μήνες. Όλη η υπόθεση είναι να μην πιάσει πίσσα ο λέβητας και να διατηρεί ψηλά τα επίπεδα απόδοσης. Την πίσσα την αποφεύγεις με την σωστή εγκατάσταση και αν ξενοιάσεις από αυτό τον βραχνά δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα. Μια μικρή ηλεκτρική σκούπα ειδική για αυτή την χρήση και όλα γίνονται πιο εύκολα.

Το θέμα όπως λέω πάντα είναι να μπεις στον χορό, αν μπεις θα χορέψεις και μετά θα σείρεις πρώτος τον χορό. Και φυσικά να μοιράσετε τις δουλειές...

[Pirate]

quote:Καπετάνιο θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε.
Ο docklas και εγώ μιλάμε για δοχείο αποθήκευσης με τον λέβητα πέλλετ.
Οι υπόλοιποι δεν έχω καταλάβει γιατί μιλάτε. Για πέλλετ ή για αντλία;

quote:Πειρατή οι απαιτήσεις για τέτοια δοχεία αδρανείας προκύπτουν από τις καινούργιες πρωτογενείς μηχανές (ξύλου ή πέλλετ) που μας προέκυψαν λόγο ανάγκης και σίγουρα δεν τις φανταζόσουν πριν από είκοσι χρόνια σε συνδυασμό με τις δευτερογενείς μηχανές μας (σώματα) που μας τα αποφορτίζουν. Για την κεντρική αντλία θερμότητας δεν χρειαζόμαστε δοχείο αδρανείας αλλά ένα buffer 200-300 lit και σε συνδυασμό με τον όγκο νερού 500-600 lit που υπάρχει στο κύκλωμα κρίνεται υπεραρκετό.

1. Δοχείο αδρανείας είναι το δοχείο το οποίο με την μάζα του νερού που περιέχει προσθέτει αδράνεια στο όλο σύστημα όσον αφορά τον ρυθμό πτώσης (στην θέρμανση) ή αύξησης (στην ψύξη) της θερμοκρασίας από τη στιγμή που ο θερμοστάτης δώσει εντολή να σταματήσει η κεντρική μονάδα. Αν δεν υπάρχει δοχείο αδρανείας τότε ενδέχεται ο χρόνος επανεργοποίησης του θερμοστάτη λειτουργίας να είναι μικρότερος από εκείνον που ζητά ο κατασκευαστής της μονάδας μεταξύ δύο εναύσεων. Εκεί επεμβαίνει το δοχείο αδρανείας και επιμηκύνει τον χρόνο αυτόν. Τα δοχεία αδρανείας τοποθετούνται στη σειρά με το υπόλοιπο κύκλωμα, δηλαδή έχουν δύο αναμονές και όχι 4. Συνήθως τοποθετούνται στην επιστροφή για πολλούς λόγους που ξεφεύγουν του παρόντος. Δοχεία αδρανείας δεν βάζουμε στα τζάκια και στους λέβητες γενικώς διότι μπορεί ο λέβητας να σβήσει και να ανάψει πάραυτα. Αντίθετα βάζουμε στις ψυκτικές μονάδες και στις Α/Θ διότι ο κατασκευαστής δεν επιτρέπει πάνω από έναν καθορισμένο αριθμό εκκινήσεων την ώρα. Ο όγκος του δοχείου αδρανείας υπολογίζεται μέσω του ελάχιστου όγκου νερού όλης της εγκατάστασης. Η λογική είναι μία και δεν έχει ημερομηνία λήξης. Δεν είναι κάτι το σπουδαίο, είναι κάτι απλό σαν τον υπολογισμό των δοχείων διαστολής.

2. Δοχείο αποθήκευσης ή buffer. Είναι τα δοχεία εκείνα που αποθηκεύοντας θερμική ενέργεια μέσα σ' αυτά, εξομαλύνεις τον ρυθμό παραγωγής ενέργειας της θερμικής μηχανής η οποιά ενδέχεται να παρουσιάζει ανεπιθύμητες αυξομειώσεις. Τέτοιες μηχανές που παρουσιάζουν ανεπιθύμητες αυξομειώσεις είναι η ηλιακή ενέργεια και τα τζάκια. Ο λόγος είναι προφανής και για τις δύο. Έχοντας λοιπόν έναν όγκο νερού διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή δεν εξαρτάσαι από το σύννεφο που έκρυψε τον ήλιο ούτε από τον μπαμπά που περιμένει το γκολ στην TV και δεν ανέβασε ξύλα για το τζάκι. Συνεχίζεις ακάθεκτα να παρέχεις ενέργεια από την αποθηκευμένη. Τα δοχεία αποθήκευσης έχουν 4 αναμονές και συνδέονται σε στυλ πρωτεύον /δευτερεύον. Το μεγάλο ατού για τον μηχανολόγο είναι ότι οι πιέσεις των ροών πρωτεύοντος/δευτερεύοντος είναι μέσα σ' αυτό όλες μεταξύ τους ίσες και ίσες με τη στατική πίεση της εγκατάστασης. Ο όγκος του δοχείου αποθήκευσης εξαρτάται από τις αναμενόμενες ή πιθανές βυθίσεις της ενεργειακής μηχανής. Για τον υπολογισμό του βαρύνει ιδιαίτερα η προσωπική εκτίμηση του μελετητή. Δοχεία αποθήκευσης βάζουμε στα τζάκια, στην ηλιακή υποβοήθηση και δεν βάζουμε στους λέβητες & Α/Θ διότι δεν μπορώ να φαντασθώ πώς τα τελευταία γίνεται να «τεμπελιάσουν».



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[docklas]

quote:Originally posted by Basilhat

Εφόσον μιλάμε για αντικατάσταση μόνο του καυστήρα πετρελαίου με καυστήρα πέλλετ (διαφωνώ) δεν χρειάζεται τόσο μεγάλο δοχείο (3000 lit). Εγώ είχα στο νου μου λέβητα που καίει ξύλα και πέλλετ για να το έχουμε δίπορτο από θέμα στερεών καυσίμων. Αυτός είναι ο λόγος που πρότεινα τέτοιο δοχείο. Εάν αλλάξουμε μόνο τον καυστήρα και έχουμε μαντεμένιο λέβητα την βάψαμε. Ποιός θα τον καθαρίζει κάθε εβδομάδα και πόσο καλά που είναι και δύσκολος στο καθάρισμα. Ο χαλύβδινος καθαρίζει πιο εύκολα αλλά πάλι μία φορά την εβδομάδα και δεν εννοώ μόνο την στάχτη θέλει και το ξυσιματάκι του. Αυτού του είδους λέβητες για να αποδώσουν καλά πρέπει να μη υποφορτίζονται και οι καυστήρες πέλλετ δεν αγαπάνε τα συχνά αναβοσβησίματα. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που δεν πρέπει να υπερδιαστασιολογογούνται. Εγώ θα πρότεινα ένα καινούργιο λέβητα ξύλου ή πέλλετ ή και τα δύο γύρω στα 45 kW (για να κάνουμε και οικονομία ) για το 95-97% του διαστήματος των 120 ημερών της θέρμανσης και τον λέβητα πετρελαίου για το υπόλοιπο 5-3%.
Πειρατή οι απαιτήσεις για τέτοια δοχεία αδρανείας προκύπτουν από τις καινούργιες πρωτογενείς μηχανές (ξύλου ή πέλλετ) που μας προέκυψαν λόγο ανάγκης και σίγουρα δεν τις φανταζόσουν πριν από είκοσι χρόνια σε συνδυασμό με τις δευτερογενείς μηχανές μας (σώματα) που μας τα αποφορτίζουν. Για την κεντρική αντλία θερμότητας δεν χρειαζόμαστε δοχείο αδρανείας αλλά ένα buffer 200-300 lit και σε συνδυασμό με τον όγκο νερού 500-600 lit που υπάρχει στο κύκλωμα κρίνεται υπεραρκετό.

Ακολουθώντας τα λεγόμενα σου και υποθέτοντας καυστήρα pellet, μπορώ να σου επισημάνω τα εξής:
1. Αν θα ξηλώσουμε την υπάρχουσα λύση πετρέλαιο, θα βγάλουμε και τον καυστήρα και τον λέβητα. Αυτός που μας έχει προσφερθεί είναι αυτοκαθαριζόμενος (ξυσίματα κλπ.)
2. Αν πάμε σε υβριδική λύση pellet και πετρέλαιο μαζί (δεν αναφέρω στο ότι ίσως έχουμε πρόβλημα χώρου, για να μείνω στο καθεαυτό τεχνικό κομάτι), θα χρεριαστούμε buffer ή δοχείο αδρανείας? Η συνύπαρξη τεχνικά και η ρύθμιση, τι απαιτήσεις έχει σε κεφάλαια? Αξίζει για το 3-5% της λειτουργίας? Αν δεν κρατήσω το πετρέλαιο, μπορώ να καλύψω την οικονομία του μικρότερου καυστήρα των 45kW με μεγαλύτερο δοχείο αδρανείας?

freestyler

[docklas]

quote:Originally posted by Pirate

1. Δοχείο αδρανείας είναι το δοχείο το οποίο με την μάζα του νερού που περιέχει προσθέτει αδράνεια στο όλο σύστημα όσον αφορά τον ρυθμό πτώσης (στην θέρμανση) ή αύξησης (στην ψύξη) της θερμοκρασίας από τη στιγμή που ο θερμοστάτης δώσει εντολή να σταματήσει η κεντρική μονάδα. Αν δεν υπάρχει δοχείο αδρανείας τότε ενδέχεται ο χρόνος επανεργοποίησης του θερμοστάτη λειτουργίας να είναι μικρότερος από εκείνον που ζητά ο κατασκευαστής της μονάδας μεταξύ δύο εναύσεων. Εκεί επεμβαίνει το δοχείο αδρανείας και επιμηκύνει τον χρόνο αυτόν. Τα δοχεία αδρανείας τοποθετούνται στη σειρά με το υπόλοιπο κύκλωμα, δηλαδή έχουν δύο αναμονές και όχι 4. Συνήθως τοποθετούνται στην επιστροφή για πολλούς λόγους που ξεφεύγουν του παρόντος. Δοχεία αδρανείας δεν βάζουμε στα τζάκια και στους λέβητες γενικώς διότι μπορεί ο λέβητας να σβήσει και να ανάψει πάραυτα. Αντίθετα βάζουμε στις ψυκτικές μονάδες και στις Α/Θ διότι ο κατασκευαστής δεν επιτρέπει πάνω από έναν καθορισμένο αριθμό εκκινήσεων την ώρα. Ο όγκος του δοχείου αδρανείας υπολογίζεται μέσω του ελάχιστου όγκου νερού όλης της εγκατάστασης. Η λογική είναι μία και δεν έχει ημερομηνία λήξης. Δεν είναι κάτι το σπουδαίο, είναι κάτι απλό σαν τον υπολογισμό των δοχείων διαστολής.

2. Δοχείο αποθήκευσης ή buffer. Είναι τα δοχεία εκείνα που αποθηκεύοντας θερμική ενέργεια μέσα σ' αυτά, εξομαλύνεις τον ρυθμό παραγωγής ενέργειας της θερμικής μηχανής η οποιά ενδέχεται να παρουσιάζει ανεπιθύμητες αυξομειώσεις. Τέτοιες μηχανές που παρουσιάζουν ανεπιθύμητες αυξομειώσεις είναι η ηλιακή ενέργεια και τα τζάκια. Ο λόγος είναι προφανής και για τις δύο. Έχοντας λοιπόν έναν όγκο νερού διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή δεν εξαρτάσαι από το σύννεφο που έκρυψε τον ήλιο ούτε από τον μπαμπά που περιμένει το γκολ στην TV και δεν ανέβασε ξύλα για το τζάκι. Συνεχίζεις ακάθεκτα να παρέχεις ενέργεια από την αποθηκευμένη. Τα δοχεία αποθήκευσης έχουν 4 αναμονές και συνδέονται σε στυλ πρωτεύον /δευτερεύον. Το μεγάλο ατού για τον μηχανολόγο είναι ότι οι πιέσεις των ροών πρωτεύοντος/δευτερεύοντος είναι μέσα σ' αυτό όλες μεταξύ τους ίσες και ίσες με τη στατική πίεση της εγκατάστασης. Ο όγκος του δοχείου αποθήκευσης εξαρτάται από τις αναμενόμενες ή πιθανές βυθίσεις της ενεργειακής μηχανής. Για τον υπολογισμό του βαρύνει ιδιαίτερα η προσωπική εκτίμηση του μελετητή. Δοχεία αποθήκευσης βάζουμε στα τζάκια, στην ηλιακή υποβοήθηση και δεν βάζουμε στους λέβητες & Α/Θ διότι δεν μπορώ να φαντασθώ πώς τα τελευταία γίνεται να «τεμπελιάσουν».
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

pirate
Καταλαβαίνω κάτι λάθος? Και στις 2 περιπτώσεις (δοχείο αδρανείας-buffer) λες ότι δεν τα βάζουμε στους λέβητες, ενώ χτες έλεγες στον basilhat ότι με 300lt ίσως και με 200lt θα είμαι εντάξει! Εντέλει θα χρειαστώ κάτι ανάλογα με τη λύση που θα διαλέξω ή όχι και τι? Μπορείς να μου το ξεκαθαρίσεις λίγο σε παρακαλώ?

freestyler

[Pirate]

quoteirate
Καταλαβαίνω κάτι λάθος? Και στις 2 περιπτώσεις (δοχείο αδρανείας-buffer) λες ότι δεν τα βάζουμε στους λέβητες, ενώ χτες έλεγες στον basilhat ότι με 300lt ίσως και με 200lt θα είμαι εντάξει! Εντέλει θα χρειαστώ κάτι ανάλογα με τη λύση που θα διαλέξω ή όχι και τι? Μπορείς να μου το ξεκαθαρίσεις λίγο σε παρακαλώ?

Δεν ξέρω πώς αλλά μου μπήκε στο μυαλό ότι συζήταγες για αντλία θερμότητας και όχι για pellet. Μπορεί να μπερδεύτηκα κι από άλλο site διότι το πρωί έφευγα και ...έγραφα! Στην Α/Θ αναφέρθηκα για το δοχείο αδρανείας.
Εφόσον συζητάς για pellet συνεπώς δεν μιλάς για δοχείο αδρανείας εκτός αν ο λέβητας αυτός έχει περιορισμό στις εκκινήσεις του καυστήρα ανά ώρα. Εσύ τι ξέρεις έχει; Αν έχει τότε μάλιστα χρειάζεσαι δοχείο αδρανείας και όχι αποθήκευσης. Για τον ακριβή του υπολογισμό θα μάθεις τις επιτρεπόμενες εναύσεις που έχει την ώρα και από τον όγκο του περιεχομένου νερού στην εγκατάσταση θα βγει ακριβώς το δοχείο αδρανείας.
Αν δεν έχεις περιορισμό όμως στις εναύσεις ξεπέρνα το ΔΑ και προχώρα παρακάτω....

Τα σώματα! Βρες τα εγκατεστημένα σώματα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

quote:Δεν ξέρω πώς αλλά μου μπήκε στο μυαλό ότι συζήταγες για αντλία θερμότητας και όχι για pellet. Μπορεί να μπερδεύτηκα κι από άλλο site διότι το πρωί έφευγα και ...έγραφα! Στην Α/Θ αναφέρθηκα για το δοχείο αδρανείας.

Βρε τι έχετε πάθει εσείς οι μηχανολόγοι;
Βάζω και τον Storm μέσα σε αυτούς....
Μήπως σας έχει στείλει ο Βασίλης καμιά τσικουδιά από την Κρήτη και είστε σε νιρβάνα;
Ο Βασίλης μιλάει για ξυλολέβητες o storm για αντλίες θερμότητας γίνετε ολόκληρο θέμα από εχτές το βράδυ έρχεται τώρα και ο καπετάνιος και μας δίνει την χαριστική βολή.
Εεεε σύντεκνοι.... Εμένα και τον dockas δεν μας διαβάζει κανείς;

http://udravlikos.gr

[docklas]

Pirate,

Να είμαι ξεκάθαρος. Δεν έχουμε καταλήξει σε pellet, απλά μερικές φορές η κουβέντα πάει πότε στο pellet και πότε στην ΑΘ, ανάλογα σε ποιό από τα δύο συνεισφέρουν οι συνομιλητές. Είμαστε μεταξύ ΑΘ και pellet και η αρχικη μας σκέψη είναι για κεντρική εγκατάσταση.

Όσο αφορά το pellet, θα μάθω για τις επιτρεπόμενες ωριαίες εναύσεις του καυστήρα και θα σε ενημερώσω.

Έτοιμος?

Τα βρήκα τα σώματα.
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 1 : 15.921 Mcal/h
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 2 : 12.964 Mcal/h
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 3 : 12.964 Mcal/h
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 4 : 22.077 Mcal/h

Μου λείπουν τα σώματα του υπογείου.
Αυτούς τους υπολογισμούς θέλεις?

freestyler

[Thanospj]

quote:Originally posted by docklas

Όσο αφορά το pellet, θα μάθω για τις επιτρεπόμενες ωριαίες εναύσεις του καυστήρα και θα σε ενημερώσω.

Μια παρένθεση για να πάτε παρακάτω στην περίπτωση του πέλλετ. Στους λέβητες του είδους, τουλάχιστον τους ελληνικούς στην εστία καύσης αρκετές ώρες μετά σβήσιμο διατηρείται θράκα η οποία με απλή επανεκκίνηση του φυσητήρα αναφλέγει το καύσιμο και συνεχίζεται η καύση. Συνεπώς, δεν τίθεται σημαντικός περιορισμός στις επανεκκινήσεις του φυσητήρα. Πρόβλημα, επανεκκινήσεων αντιμετωπίζει μόνο η αντίσταση έναυσης η οποία τίθεται σε λειτουργία μόνο μετά από παρατεταμένη αδράνεια του λέβητα και έλλειψη θράκας. Στους ελληνικούς λέβητες βιομάζας όλα αυτά...

[Pirate]

quote:Τα βρήκα τα σώματα.
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 1 : 15.921 Mcal/h Kcal/h ή 15,921 Mcal/h
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 2 : 12.964 Mcal/h Kcal/h ή 12,964 Mcal/h
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 3 : 12.964 Mcal/h Kcal/h ή 12,964 Mcal/h
ΦΟΡΤΙΑ ΣΩΜΑΤΩΝ ΟΡΟΦΟΣ 4 : 22.077 Mcal/h Kcal/h ή 22,077 Mcal/h

1. Υπόθεση:
Θεωρώ ότι τα νούμερα που μας έδωσες είναι οι αποδόσεις των θερμαντικών σωμάτων στα αντίστοιχα διαμερίσματα μετά τον υπολογισμό των θερμικών κυκλωμάτων του μονοσωληνίου.
Θα τσεκάρεις όμως μη τυχόν και αναφέρεται ο μηχανολόγος στις ονομαστικές αποδόσεις των σωμάτων σε συνθήκες 90/70/20.
Θεωρώ επίσης ότι τα οροφοδιαμερίσματα είναι όμοια, αυτό που λέμε καρμπόν.

2. Διαπιστώσεις:
Το παράπλευρο κέλυφος των διαμερισμάτων είναι 12.964 θερμ. και η επιβάρυνση του 4ου ορόφου κατά 9.113 θερμ. προφανώς εναπόκειται στην ταράτσα. Θεωρώ αμελητέες μικροεπιβαρύνσεις λόγω ύψους στον αερισμό κλπ. 9.113 θερμ. σε 120 τ.μ σημαίνουν:
87 W/m² μόνο από την ταράτσα κάτι εντελώς απαγορευτικό δεδομένου ότι όλο το διαμέρισμα πρέπει να μη ξεπερνά τα 75 W/m² σε κατασκευές του 2001. Ο δε συντελεστής θερμοπερατότητας που θα έπρεπε να βρίσκεται κάτω του 0,4 W/m²Κ φαίνεται να είναι υπολογισμένος κάπου στο 4,4 W/m²Κ!!
(Εξωπραγματικά νούμερα! Μήπως στην ταράτσα διατηρείς ή πρόβλεψες καμιά σοφιτούλα
Ή μήπως είσαι δεξιά αριστερά μεσοτοιχία και περισσεύει μόνο ο 4ος; Αν είναι έτσι τότε δεν βγαίνουν τα νούμερα του 2ου & 3ου!

Πάμε στον 1ο. Η διαφορά των 2957 θερμ. δίνουν ένα συντελεστή πυλωτής της τάξης των 1,43 W/m²Κ. Πολύ ψηλός (δηλαδή απαράδεκτος) για το έτος κατασκευής (εκεί στην πολεοδομία μηχανικοί δεν το ενέκριναν το σχέδιο ή άλλης ειδικότητας π.χ. νευροχειρούργοι. Αν πάλι δεν έχει πυλωτή τότε πώς δικαιολογείται η διαφορά του 1ου από τον 2ο & 3ο;

Είναι όντως αμόνωτη η πυλωτή; Πώς πέρασε από έγκριση που λέει κι ο Βασίλης; Επίσης είναι παντελώς αμόνωτη η ταράτσα;
Αν ναι! Τότε η συμβουλή μας είναι: πριν προβείτε σε οποιαδήποτε αλλαγή προχωρήστε στις αντίστοιχες μονώσεις.

3. Πρώτες εκτιμήσεις:
Πιστεύω ότι τα 125 W/m² που βγαίνουν από τα μεσαία διαμερίσματα είναι πάλι πολύ υπερδιαστασιολογημένο για κατασκευή του 2001. Η γνώμη μου είναι ότι βρίσκεσαι κάπου στα 90 W/m²Κ μέσο όρο μαζί με πυλωτή και ταράτσα καλομονωμένες). Συνεπώς είσαι (άστο το υπόγειο) κάπου στα 44 kW στο 8% των χειμερινών ωρών και κάπου στα 22 kW στο υπόλοιπο 92% των χειμερινών ωρών. Ο εγκατεστημένος λέβητας των 116 kW ήτοι πάνω από 400% υπερμεγέθης σου κατέβασε τον ολικό βαθμό απόδοσης κάτω του 25% με αποτέλεσμα να σας έρχεται κάπου 6,00€ η ώρα στο διαμέρισμα. Φυσικά και πρέπει να ανασκουμπωθείς.

4. Συνιστώμενες ενέργειες
4.1. Πριν προβείς σε αγορές θα φωνάξεις έναν καλό μηχανολόγο να διαπιστώσει ιδίοις όμμασι αυτά που γράφουμε τώρα εδώ εκ του μακρόθεν! Επίσης ο μηχανολόγος θα πρέπει να βρει τα θερμικά κυκλώματα και να τα υπολογίσει εκ νέου βρίσκοντας τις απαραίτητες ροές ώστε στο τέλος αυτά να εξισορροπηθούν.
4.2. Αν όντως είναι έτσι τότε θα αγοράσεις λέβητα ή Α/Θ όχι παραπάνω από 45 kW. Και επειδή η Α/Θ στο ύψος αυτό κοστίζει μια μικρή περιουσία σε βλέπω για το pellet.
4.3. Με την ευκαιρία θα αλλάξεις τον κυκλοφορητή των 50 κ.μ. που σίγουρα έχεις σε πολύ μικρότερο της τάξης των 3 κ.μ. και θα εξισορροπήσεις με αντίστοιχες βαλβίδες τα 4 διαμερίσματα και το υπόγειο. Οι περισσότεροι θα σου πουν ότι δεν χρειάζεται αλλά μη δώσεις καμία σημασία στα λεγόμενά τους.

5. Τροφοδοσία
Στα 22 kW που θα λειτουργεί το σύστημα θα απαιτούνται κάπου 350 kWh ημερησίως που σημαίνει 75 κιλά pellet την ημέρα. Τα 2 κ.μ. της δεξαμενής είναι για 17 μέρες απόθεμα. Τα υπόλοιπα είναι στην κρίση σου.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Basilhat]

quote:Originally posted by Pirate
Είναι όντως αμόνωτη η πυλωτή; Πώς πέρασε από έγκριση που λέει κι ο Βασίλης; Επίσης είναι παντελώς αμόνωτη η ταράτσα;
Αν ναι! Τότε η συμβουλή μας είναι: πριν προβείτε σε οποιαδήποτε αλλαγή προχωρήστε στις αντίστοιχες μονώσεις.

Πέρασε γιατί μονωμένη είναι η πυλωτή και η ταράτσα στη πολεοδομία όπως και ολόκληρο το κέλυφος Στον πραγματικό κόσμο είναι αμόνωτα[}][}]. Το 2001 ο κόσμος δεν χρειάζονταν μόνωση . Ξαφνικά ξύπνησε σήμερα και ανακάλυψε ότι κάτι του λείπει. Όποιος αγόρασε από εργολάβο η τεχνική εταιρία και έχει τα κότσια έχω γράψει τι πρέπει να κάνει. Όποιος έκανε αυτεπιστασία της οικοδομής του αυτό δυστυχώς είναι ένα κόστος που έφτασε το πλήρωμα του χρόνου να το πληρώσει.

Docklas κάτι δεν πάει καλά με τις θερμίδες των σωμάτων που πόσταρες. Έχεις μελέτη απωλειών και στην συνέχεια μελέτη μονοσωλήνιου με κατανομή δαπανών (ei , Fi) σφραγισμένη από μηχανολόγο ;
Μήπως αυτές οι θερμίδες βγήκαν από τα τοποθετημένα σώματα (αλήθεια πως υπολογίστηκαν τα σώματα για να μπορείτε να βγάζετε τα κοινόχρηστα θέρμανσης μεταξύ σας;
Το κτίριο είναι πανταχόθεν ελεύθερο;
Ακόμα και εάν είναι έτσι 15,924 + 12,964 + 12,924 + 22,077 = 63,9 Mcal/h = 74.3 kW
Έπρεπε να μπει μικρότερος λέβητας της τάξης των 75 kW χωρίς προσαύξηση λόγο συντελεστή ταυτοχρονισμού.
Στην συνέχεια θα ακολουθήσει μετάφραση της λέξης μόνωσης σε μονάδες που αντιλαμβανόμαστε όλοι . (Αθήνα με Δθ=20 C και 24ωρη θέρμανση, πετρέλαιο 1,4 ευρώ/lit)
Αμόνωτη ταράτσα 120 τ.μ έχει απώλειες:
120x3,05x20x24= 175,7 kWh
Μερικώς μονωμένη ταράτσα 120 τ.μ έχει απώλειες:
120x0,95x20x24= 54,7 kWh
Μονωμένη κατά ΚΕΝΑΚ (6cm μόνωση) ταράτσα 120 τ.μ έχει απώλειες το ανώτερο:
120x0,5x20x24= 28,8 kWh
Με Δθ=10 C είναι ακριβώς οι μισές.
Με βαθμό απόδοσης συστήματος θέρμανσης 40% (Για παρακάτω καλύτερα να μην μπούμε σε υπολογισμούς) :
Αμόνωτη ταράτσα: 175,7/0,4/10= 44 lit πετρέλαιο την ημέρα=61,6 ευρώ
Μερικώς μονωμένη ταράτσα: 54,7/0,4/10= 14 lit πετρέλαιο την ημέρα=19,6 ευρώ
Μονωμένη κατά ΚΕΝΑΚ (6cm μόνωση) ταράτσα: 28,8/0,4/10= 7 lit πετρέλαιο την ημέρα=9,8 ευρώ
Σε πραγματικές συνθήκες λόγο βαθμοημερών:
Αμόνωτη ταράτσα: 30,8 ευρώ ή 30,8x120=3696 ευρώ την σαιζόν
Μερικώς μονωμένη ταράτσα: 9,8 ευρώ ή 9,8x120=1176 ευρώ την σαιζόν
Μονωμένη κατά ΚΕΝΑΚ ταράτσα : 4,9 ευρώ ή 4,9x120=588 ευρώ την σαιζόν
Μονωμένη κατά ΚΕΝΑΚ ταράτσα και σύστημα αλά Pirate :
(28,8/0,85/10)x0.5= 1,7 lit πετρέλαιο την ημέρα=2,4 ευρώ ή 2,4x120=288 ευρώ την σαιζόν και για εικοσιτετράωρη θέρμανση παρακαλώ.
Κατάλαβες τώρα φίλε Docklas σε τι μεταφράζεται η λέξη μόνωση μόνο από την ταράτσα σου ;

ΥΣ

quote:
Με την ευκαιρία θα αλλάξεις τον κυκλοφορητή των 50 κ.μ.(των 5 κ.μ.,των 5 κ.μ.) που σίγουρα έχεις σε πολύ μικρότερο της τάξης των 3 κ.μ. και θα εξισορροπήσεις με αντίστοιχες βαλβίδες τα 4 διαμερίσματα και το υπόγειο. Οι περισσότεροι θα σου πουν ότι δεν χρειάζεται αλλά μη δώσεις καμία σημασία στα λεγόμενά τους.

quote:
Στα 22 kW που θα λειτουργεί το σύστημα θα απαιτούνται κάπου 350 kWh(Σωστός,σωστότατος,22x24x0,7) ημερησίως που σημαίνει 75 κιλά pellet την ημέρα. Τα 2 κ.μ. της δεξαμενής είναι για 17 μέρες απόθεμα. Τα υπόλοιπα είναι στην κρίση σου.

quote:
Μήπως σας έχει στείλει ο Βασίλης καμιά τσικουδιά από την Κρήτη και είστε σε νιρβάνα;
Ναι. Τους έστειλα την καινούργια τσικουδιά με αρωματικά χόρτα από Ζωνανιά μεριά.