Σελίδα 7 από 8 ΠρώτοΠρώτο ... 5678 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 61 μέχρι 70 από 78

Θέμα: ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΥΣΤΗΡΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ ΣΕ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΕ ΤΙ?

  1. #61
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    quote:Με την ευκαιρία θα αλλάξεις τον κυκλοφορητή των 50 κ.μ.(των 5 κ.μ.,των 5 κ.μ.) που σίγουρα έχεις σε πολύ μικρότερο της τάξης των 3 κ.μ. και θα εξισορροπήσεις με αντίστοιχες βαλβίδες τα 4 διαμερίσματα και το υπόγειο. Οι περισσότεροι θα σου πουν ότι δεν χρειάζεται αλλά μη δώσεις καμία σημασία στα λεγόμενά τους.
    Βασίλη εδώ κακώς με διόρθωσες για δύο λόγους. Έναν πραγματιστικό και έναν που έχει να κάνει με αυτό που αποκαλούμε σχήμα λόγου και εξηγούμαι αρχίζοντας από τον 2ο.
    1. Όταν αναλύοντας μία κατάσταση βλέπεις να ξεδιπλώνονται υπερβολικά νούμερα (ταράτσα, πυλωτή, λέβητας κλπ) γιατί ο κυκλοφορητής να μην είναι κι αυτός σύμφωνα με την ίδια λογική; Αυτός που συντάσει το κείμενο θέλοντας να δείξει την δυσφορία του χρησιμοποιεί την υπερβολή η οποία ακόμα και σαν υπερβολή τυγχάνει να είναι κοντύτερα στην πραγματικότητα δηλαδή στην ήδη εγκατεστημένη μηχανή από εκείνη που θα έπρεπε να είναι. Και μάλιστα χρησιμοποιώντας το νούμερο αυτό δεν χρειάσθηκα το calculator ώστε να υπολογίσω ακριβώς το νούμερο που θα ταίριαζε με τον υπερδιαστασιολογημένο λέβητα. Και έπρεπε να το κάνω αρκούντως μεγάλο για να έχει ο λόγος ή το γραπτό την «γεύση» που θα ήθελα.
    2. Έχω την πεποίθηση ότι ο κυκλοφορητής (απ' ότι νομίζω δεν τον έχει αναφέρει) είναι της οικογένειας TOP S50/XX που μια μέση περιοχή ροής είναι τα 15 με 20 κ.μ. Ο τρόπος σύνταξης για να είναι σε θέση να αποδώσει το στοιχείο υπερβολής διπλασιάζει την πραγματικότητα που τυγχάνει να είναι πενταπλάσια της απαιτούμενης.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  2. #62
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2012
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29
    quote:Originally posted by Pirate


    1. Υπόθεση:
    Θεωρώ ότι τα νούμερα που μας έδωσες είναι οι αποδόσεις των θερμαντικών σωμάτων στα αντίστοιχα διαμερίσματα μετά τον υπολογισμό των θερμικών κυκλωμάτων του μονοσωληνίου.
    Θα τσεκάρεις όμως μη τυχόν και αναφέρεται ο μηχανολόγος στις ονομαστικές αποδόσεις των σωμάτων σε συνθήκες 90/70/20.
    Θεωρώ επίσης ότι τα οροφοδιαμερίσματα είναι όμοια, αυτό που λέμε καρμπόν.
    Συγνώμη για την απουσία, αλλά είχα τρεχάματα με τη δουλειά και σήμερα έπρεπε να αφιερώσω λίγο χρόνο και στα παιδιά!


    Πουθενά δεν βρήκα αναφορά 90/70/20.
    Τα οροφοδιαμερίσματα είναι καρμπόν, .....

    quote:
    2. Διαπιστώσεις:
    Το παράπλευρο κέλυφος των διαμερισμάτων είναι 12.964 θερμ. και η επιβάρυνση του 4ου ορόφου κατά 9.113 θερμ. προφανώς εναπόκειται στην ταράτσα. Θεωρώ αμελητέες μικροεπιβαρύνσεις λόγω ύψους στον αερισμό κλπ. 9.113 θερμ. σε 120 τ.μ σημαίνουν:
    87 W/m² μόνο από την ταράτσα κάτι εντελώς απαγορευτικό δεδομένου ότι όλο το διαμέρισμα πρέπει να μη ξεπερνά τα 75 W/m² σε κατασκευές του 2001. Ο δε συντελεστής θερμοπερατότητας που θα έπρεπε να βρίσκεται κάτω του 0,4 W/m²Κ φαίνεται να είναι υπολογισμένος κάπου στο 4,4 W/m²Κ!!
    (Εξωπραγματικά νούμερα! Μήπως στην ταράτσα διατηρείς ή πρόβλεψες καμιά σοφιτούλα
    Ή μήπως είσαι δεξιά αριστερά μεσοτοιχία και περισσεύει μόνο ο 4ος; Αν είναι έτσι τότε δεν βγαίνουν τα νούμερα του 2ου & 3ου!

    Πάμε στον 1ο. Η διαφορά των 2957 θερμ. δίνουν ένα συντελεστή πυλωτής της τάξης των 1,43 W/m²Κ. Πολύ ψηλός (δηλαδή απαράδεκτος) για το έτος κατασκευής (εκεί στην πολεοδομία μηχανικοί δεν το ενέκριναν το σχέδιο ή άλλης ειδικότητας π.χ. νευροχειρούργοι. Αν πάλι δεν έχει πυλωτή τότε πώς δικαιολογείται η διαφορά του 1ου από τον 2ο & 3ο;

    Είναι όντως αμόνωτη η πυλωτή; Πώς πέρασε από έγκριση που λέει κι ο Βασίλης; Επίσης είναι παντελώς αμόνωτη η ταράτσα;
    Αν ναι! Τότε η συμβουλή μας είναι: πριν προβείτε σε οποιαδήποτε αλλαγή προχωρήστε στις αντίστοιχες μονώσεις.
    .....με εξαίρεση αυτό του 4ου, όπου υπάρχει και σοφίτα.

    Επίσης, η πολυκατοικία ναι, είναι πανταχόθεν ελεύθερη!
    Πυλωτή υπάρχει, όπως και ταράτσα, τώρα για τις μονώσεις, μόνωση στην ταράτσα είχε μπει down 4,5 και στην πυλωτή, ...τίποτα! Πως πέρασε, τι πέρασε συγνώμη αλλά δεν γνωρίζω. Επίσης, η ταράτσα είναι 70 m2 γιατί το υπόλοιπο από τα 120 m2 είναι δίρηχτη.

    Ο κυκλοφορητής είναι TOP-S40/7.

    Υ.Γ. Απαντώ και σε μερικές απορίες του Basilhat.



    3. Πρώτες εκτιμήσεις:
    Πιστεύω ότι τα 125 W/m² που βγαίνουν από τα μεσαία διαμερίσματα είναι πάλι πολύ υπερδιαστασιολογημένο για κατασκευή του 2001. Η γνώμη μου είναι ότι βρίσκεσαι κάπου στα 90 W/m²Κ μέσο όρο μαζί με πυλωτή και ταράτσα καλομονωμένες). Συνεπώς είσαι (άστο το υπόγειο) κάπου στα 44 kW στο 8% των χειμερινών ωρών και κάπου στα 22 kW στο υπόλοιπο 92% των χειμερινών ωρών. Ο εγκατεστημένος λέβητας των 116 kW ήτοι πάνω από 400% υπερμεγέθης σου κατέβασε τον ολικό βαθμό απόδοσης κάτω του 25% με αποτέλεσμα να σας έρχεται κάπου 6,00€ η ώρα στο διαμέρισμα. Φυσικά και πρέπει να ανασκουμπωθείς.

    4. Συνιστώμενες ενέργειες
    4.1. Πριν προβείς σε αγορές θα φωνάξεις έναν καλό μηχανολόγο να διαπιστώσει ιδίοις όμμασι αυτά που γράφουμε τώρα εδώ εκ του μακρόθεν! Επίσης ο μηχανολόγος θα πρέπει να βρει τα θερμικά κυκλώματα και να τα υπολογίσει εκ νέου βρίσκοντας τις απαραίτητες ροές ώστε στο τέλος αυτά να εξισορροπηθούν.
    4.2. Αν όντως είναι έτσι τότε θα αγοράσεις λέβητα ή Α/Θ όχι παραπάνω από 45 kW. Και επειδή η Α/Θ στο ύψος αυτό κοστίζει μια μικρή περιουσία σε βλέπω για το pellet.
    4.3. Με την ευκαιρία θα αλλάξεις τον κυκλοφορητή των 50 κ.μ. που σίγουρα έχεις σε πολύ μικρότερο της τάξης των 3 κ.μ. και θα εξισορροπήσεις με αντίστοιχες βαλβίδες τα 4 διαμερίσματα και το υπόγειο. Οι περισσότεροι θα σου πουν ότι δεν χρειάζεται αλλά μη δώσεις καμία σημασία στα λεγόμενά τους.

    5. Τροφοδοσία
    Στα 22 kW που θα λειτουργεί το σύστημα θα απαιτούνται κάπου 350 kWh ημερησίως που σημαίνει 75 κιλά pellet την ημέρα. Τα 2 κ.μ. της δεξαμενής είναι για 17 μέρες απόθεμα. Τα υπόλοιπα είναι στην κρίση σου.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
    [/quote]


    freestyler

  3. #63
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2012
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29
    Συγνώμη για την κακή αναφορά σχολίου πριν.
    Το παραθέτω παρακάτω σωστά:

    Πουθενά δεν βρήκα αναφορά 90/70/20.
    Τα οροφοδιαμερίσματα είναι καρμπόν, .....

    .....με εξαίρεση αυτό του 4ου, όπου υπάρχει και σοφίτα.

    Επίσης, η πολυκατοικία ναι, είναι πανταχόθεν ελεύθερη!
    Πυλωτή υπάρχει, όπως και ταράτσα, τώρα για τις μονώσεις, μόνωση στην ταράτσα είχε μπει down 4,5 και στην πυλωτή, ...τίποτα! Πως πέρασε, τι πέρασε συγνώμη αλλά δεν γνωρίζω. Επίσης, η ταράτσα είναι 70 m2 γιατί το υπόλοιπο από τα 120 m2 είναι δίρηχτη.

    Ο κυκλοφορητής είναι TOP-S40/7.

    Υ.Γ. Απαντώ και σε μερικές απορίες του Basilhat.


    freestyler

  4. #64
    Επίλεκτο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2011
    Θέση
    ΧΑΝΙΑ, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    163
    quote:Originally posted by docklas
    ....με εξαίρεση αυτό του 4ου, όπου υπάρχει και σοφίτα.

    Επίσης, η ταράτσα είναι 70 m2 γιατί το υπόλοιπο από τα 120 m2 είναι δίρηχτη.
    Πες τα Χρυσόστομε γιατί κόντεψες να μας τρελάνεις….

    Η ανάλυση που σου έδειξα για την ταράτσα ισχύει περίπου και για την πιλοτή. Λέω περίπου γιατί στην πιλοτή έχουμε ροή θερμότητας προς τα κάτω.(hi=25 W/m^2*K και ho=5,88 W/m^2*K). Πίστεψε με οι καταναλώσεις δεν αλλάζουν τάξεις μεγέθους, όποτε μονώστε και την πιλοτή.
    Το κτίριο σας πάσχει από το σύνδρομο της υπερδιαστασιολόγησης και της υπερκατανάλωσης. Προσοχή μην σας πάρει είδηση η ΤΡΟΙΚΑ....
    Τα μεσαία διαμερίσματα το ΠΟΛΥ να χάνουν (αμόνωτα) 8,0 Mcal ή 9,3 kWh.

  5. #65
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2012
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29
    Δίκιο έχεις Basilhat,αλλά οι περισσότεροι από εσάς έχετε γνώση και εικόνα απ' όλο το κύκλωμα που επηρρεάζει την υπάρχουσα κατάσταση, ενώ εγώ μόνο να απαντώ σε ότι ζητηθεί.

    Βέβαια θα πει κάποιος δεν ξέρεις ότι η μόνωση επηρρεάζει τις απώλειες? Το ξέρω, αλλά δεν μπορούσα να το φανταστώ, τουλάχιστον όχι στην αρχή.

    Αν το όλο θέμα κάπου φαίνεται να μαζεύει (αν και με τόσα θέματα ανοιχτά), θα μπορούσατε να μου θέσετε τα συμπεράσματα/προτάσεις σας όπως ο pirate έτσι ώστε να μπορέσω να καταλήξω σε ενέργειες πριν και για την επιλογή του καυστήρα.

    Φαντάζομαι ότι όταν με το καλό καταλήξουμε στην λύση που μπορούμε να υλοποιήσουμε, θα έχει νέο ενδιαφέρον να συζητήσουμε πάλι λεπτομέρειες για τα επι μέρους, την εγκατάσταση κλπ., καθώς και να συζητήσουμε τις εκ νέου απόψεις του Μηχανολόγου, επί των υπαρχόντων δεδομένων.

    freestyler

  6. #66
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    23
    Καλημέρα,
    επειδή όλοι έχουν πάθει πανικό με τις νέες τιμες πετρελαίου (που παίρνουν μαζί και τις τιμές φυσικού αερίου που έχουμε στην πολυκατοικία), μου προτείνουν να βάλουμε καυστήρα pellet (με την διαδικασία του κατεπείγοντος κιολας). Διαβαζω αυτα που γραφετε εδω και γνωρίζοντας τι εστι ελληνικο κρατος εννοείται θα πέσει κάποιος φόρος και στο pellet αν υπάρξει ζήτηση (όπως έγινε και με υγραεριοκίνηση) οπότε κραταω πολύ μικρό καλάθι.

    Κάτι που δεν καταλαβαίνω είναι η διαδικασία καθαρισμού της στάχτης που λέτε παραπάνω. Μαζεύεται σε κάποιο δοχείο και την φτυαρίζω σε σακούλες μπάζων (γιατί πχ 50+ κιλά δοχείο απ το υπόγειο μέχρι επάνω δε πάει για πλάκα); Και τα πετάω μαζί με τα σκουπίδια έτσι χύμα;

  7. #67
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2012
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    29
    Καλησπέρα,

    Δεν είμαι ειδικος. Το ακούω πολύ-πολύ συχνά και από πολλούς. Προσωπικά μέχρι τώρα πιστεύω ότι είναι περισσότερο κάτι μεταξύ κινδυνολογίας και ατυχούς επιχειρηματολογίας από ανταγωνιστικές λύσεις.

    Πόσοι τόννοι πέλλετ πωλούνται κάθε χρόνο? Αλήθεια ποιός μπορεί να μας πει? Γιατί αν ξέρουμε αυτό το νούμερο, πολλαπλασιάζουμε επί κάποιο υποτιθέμενο ποσοστό φόρου για να βρούμε το όφελος που θα έχει το κράτος βάζοντας φόρο. Πετρέλαιο, αέριο, υγραέριο, τσιγάρα, ποτά κλπ. έχουν μεγάλη κίνηση (ή τουλάχιστον είχαν κάποια από αυτά) και μπορούσε κάποιος να κάνει τους υπολογισμούς. Θα ήταν πολύ χρήσιμο - και για μένα - να μπορούσε κάποιος να μας πληροφορήσει για την ποσότητα των πέλλετ που καταναλώνεται κατ' εκτίμηση τον χρόνο.

    Όσο αφορά τη διαδικασία του καθαρισμού, από την προσωπική έρευνα που έχω κάνει σαν ιδιώτης, είναι ένα από τα σημαντικά στοιχεία του καυστήρα πέλλετ, διότι αφορά στο ρυθμό ενασχόλησης κάποιου/κάποιων.

    Ενοείται ότι ένα μεγάλο δοχείο στάχτης εξασφαλίζει μεγάλα διαστήματα μεταξύ των ενασχολήσεων που μπορεί να απαιτούνται για τον καθαρισμό του καυστήρα, αλλά σίγουρα μπορεί να εγείρει άλλα θέματα όπως η εναπόθεση της στάχτης εκτός του καυστήρα. Αυτό όμως από ότι έχω καταλάβει, δεν αφορά τον κατασκευαστή, διότι έγκειτε στο επίπεδο τοποθέτησης του καυστήρα και στην απόσταση του από το τελικό σημείο εναπόθεσης της στάχτης, τα οποία είναι εντελώς υποκειμενικά και απρόβλεπτα!

    Πάντως σε μερικές εταιρίες υπάρχει ιδιαίτερα μεγάλη γκάμα 'αξεσουάρ' που περιλαμβάνουν μέχρι και τοποθέτηση του δοχείου σε ειδική 'βαλίτσα' μεταφοράς μέχρι το τελικό σημείο εναπόθεσης της στάχτης.

    Λόγω του ότι δεν γνωρίζω κάτι περαιτέρω, θα σου απαντήσω στο τελευταίο σου ερώτημα με ερώτηση και συγνώμη γι' αυτό. Τη στάχτη από το τζάκι, που την πετάς?

    Ελπίζω να σε βοήθησα κάπως.

    freestyler

  8. #68
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2005
    Θέση
    Nikea, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2,979
    Για το φορο κανεις δεν ξερει. Συνεπως ας το αναφερουμε σαν μια μικρη πιθανοτητα.
    Η αυξηση της ζητησης όμως θα φέρει με μαθηματική ακρίβεια δύο αποτελέσματα: αυξηση της τιμής και πτώση της ποιότητας της κάυσιμης ύλης.
    Ειδικά το δεύτερο εκτός απο την μεγάλη μείωση του βαθμού απόδοσης εγκυμονεί και σοβαρούς κινδύνους ατυχημάτων.



    Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
    Seymore Cray (on virtual memory)

  9. #69
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    23
    Δεν έχω τζάκι αλλά φαντάζομαι έχει διαφορά να πετάω στάχτη από κατανάλωση ενός διαμερίσματος και κατανάλωση μιας πολυκατοικίας. Κι εκεί που είναι ο καυστήρας συν τις παρα πολλες σκαλες μεχρι το δρόμο συν το οτι σχεδόν ολοι οι υπόλοιποι ειναι συνταξιουχοι εδω μεσα, με βλεπω να σιχτιριζω κουβαλώντας στάχτες για κανα 5μηνο...

  10. #70
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2005
    Θέση
    Nikea, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2,979

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Κανονικά μαζί με τα κοινόχρηστα θα πρέπει οι εταιρείες να βγάζουν και το ποσό στάχτης που πρέπει να πετάει κάθε διαμέρισμα, ανάλογα με τις ώρες....





    Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
    Seymore Cray (on virtual memory)

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό