ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΚΟΥΦΟ ΜΕ ΔΟΧΕΙΟ ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ!!!!!

[Pirate]

quote:άρα σωστή η επιλογή του μεγάλου όγκο αφού η εγκατάσταση ακολουθεί τη "Γερμανική λογική"...

Είναι θέμα επιλογών:
1. Για την καύση των (λιγοστών) ξύλων γενικά έχω άρνηση.
2. Ποτέ δεν θα προδιέγραφα ξυλολέβητα σε πολυκατοικία. Κι αν το αντιμετώπιζα θα έφτιαχνα κατάλληλο αυτοματισμό έτσι ώστε τη στιγμή της καύσης (π.χ. στα τρία 4ωρα) να μην επέτρεπα κλείσιμο ηλεκτροβανών.

Επιμένω ότι 2000 λίτρα δοχείο είναι θεόρατο για ελληνικά λεβητοστάσια. Αυτό είναι άποψη δική μου φυσικά. Ο καθένας δρα κατά βούληση.

Συμπέρασμα: και τα δοχεία αποθήκευσης απαιτούν από τον Έλληνα μηχανικό την μεσογειακή του οπτική γωνία και δη την Ελληνική του πινελιά.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Εγω θα συμφωνήσω με τον Ορέστη έχοντας παρακολουθήσει πως λειτουργούν οι Β. Ελλαδήτες τους ξυλολεβητες τους...
Οι λόγοι που προτιμάτε το δοχείο αποθήκευσης είναι 2
1. Περιορισμός των γεμισμάτων.
2. Ασφάλεια.
Όσοι έχουν ξυλολέβητες αναγκάζονται και ασχολούνται με την θέρμανση του σπιτιού τους πολύ περισσότερο από αυτούς που έχουν αέριο η πετρέλαιο.
Ετσι λίγο πολύ μαθαίνουν και που κυμαίνονται οι καταναλώσεις.
Ξέρουν ότι θα χρειαστεί να φορτώσουν τον λέβητα με ξύλα 3-4 φορές την μέρα και μαθαίνουν να το φέρνουν στα μέτρα τους ώστε ακόμα και όταν δεν υπάρχει ζήτηση τα εναπομείναντα ξύλα να επαρκούν να φορτώσουν το δοχείο και να καταναλωθεί αυτή η ενέργεια μέχρι το επόμενο γέμισμα...
Στην μαστορική πιάτσα τώρα επιλέγουν το δοχείο βάση της ισχύς του λέβηταΧ50 λίτρα και από ότι φαίνεται μέσα είναι.



http://udravlikos.gr

[Pirate]

Γρηγόρη για να βγάλεις τον όγκο του δοχείου πρέπει να έχεις προαποφασίσει τον αριθμό των γεμισμάτων. Αφού έχεις επιλέξει δοχείο, στη συνέχεια δεν μπορείς να μειώσεις τον αριθμό αυτόν. Υπάρχει πρωτόκολλο το οποίο πρέπει και επιβάλλεται να ακολουθεί ο χρήστης κατά γράμμα.

Εδώ όμως κινδυνεύει να χαθεί το κυρίως θέμα και το σωστό μήνυμα.
Θα το πω διαφορετικά:
Τι ρόλο παίζει το δοχείο αποθήκευσης σε ξυλολέβητα που εξυπηρετεί σύστημα δίχως ηλεκτροβάνες;
Κανένα απολύτως!
Και αν θα τοποθετηθεί δοχείο θα είναι αρκετά μικρότερο σε όγκο μόνο και μόνο για να εξομαλύνει την διαφορετικότητα στον ρυθμό τροφοδοσίας.

Τώρα, αν υπάρχουν ηλεκτροβάνες τότε ας βάλουν αυτό το τεράστιο δοχείο που είναι 40 φορές την ισχύ! Εδώ είναι θέμα επιλογών όπως είπα παραπάνω. Αν το θέλήσει κάποιος τότε εύκολα παρακάμπτεται με άλλους τρόπους.

Μόνο αν το δούμε κάτω απο την οπτική αυτή γωνία είμαστε μέσα ειδάλλως είμαστε ...έξω (εκτός ελληνικής πραγματικότητας)
Για παράδειγμα θα είναι κρίμα να τοποθετηθεί σε μονοκατοικία με ξυλολέβητα τέτοιας λογικής δοχείο. Αυτό να γνωρίζουμε!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

quote:Τι ρόλο παίζει το δοχείο αποθήκευσης σε ξυλολέβητα που εξυπηρετεί σύστημα δίχως ηλεκτροβάνες;
Κανένα απολύτως!

Κάπτεν το βάζουν και για ασφάλεια μαζί με ένα σύστημα πατεταρισμένο που επιτρέπει την φυσική κυκλοφορία(λέβητα -δοχείου)σε περίπτωση διακοπής ρεύματος και έχει πρωτεύων κυκλοφορητή, τρίοδης θερμοστατική για προστασία χαμηλών θερμοκρασιών στην επιστροφή, και θερμόμετρα.

Τώρα αν δεν υπάρχουν ηλεκτροβανες τότε υπάρχει σοβαρή περίπτωση υπερθέρμανσης των χώρων άρα άσκοπης κατανάλωσης και κουβαλήματος.

http://udravlikos.gr

[nyannaco]

quote:Originally posted by orestis-78

quote:Originally posted by nyannaco

Κατασκευαστικά, ένα δοχείο αποθήκευσης μπορεί θαυμάσια να χρησιμοποιηθεί σαν δοχείο αδρανείας, απλά δεν χρησιμοποιείται ο εναλλάκτης του. Ενα δοχείο αδρανείας, καθαρά, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν δοχείο αποθήκευσης, γιατί δεν διαθέτει εναλλάκτη. Λειτουργικά, είναι εντελώς άλλο πράγμα. Επειδή όμως η χρήση τους είναι ακόμη περιορισμένη (λόγω του ότι οι εγκαταστάσεις με λέβητα πετρελαίου ή αερίου δεν χρειάζονται τίποτα από τα δύο), και δεν υπάρχει "τριβή" με το αντικείμενο, πολύ συχνά συγχέονται, ή και θεωρείται, λανθασμένα, ότι είναι το ίδιο και οι όροι είναι εναλλάξιμοι.

Νίκος

Γιατί ένα buffer πρέπει οπωσδήποτε να έχει και σερπαντίνα?
Αν στο buffer συνδεθεί μόνο ξυλολέβητας, δεν χρειάζεται καμία σερπαντίνα. Αν συνδεθεί και ξυλολέβητας και ήλιος πχ, τότε χρειάζεται σερπαντίνα.

Edit: Γιατί αν δεν έχει εναλλάκτη, τότε υποχρεωτικά συνδέεται σε σερά με το δίκτυο, οπότε είναι εξ'ορισμού δοχείο αδρανείας, και όχι δοχείο αποθήκευσης. Για να λειτουργεί σαν δοχείο αποθήκευσης, θα πρέπει να μπορείς να έχεις κυκλοφορία μεταξύ του λέβητα και του δοχείου (ώστε η παραγόμενη θερμότητα να μεταφέρεται από το λέβητα στο δοχείο για αποθήκευση), χωρίς να τροφοδοτείς την κατανάλωση (σώματα). Πώς θα γίνει αυτό με δοχείο σε σειρά; Δεν γίνεται! Απαιτείται διαχωρισμός κυκλωμάτων (edit: δηλαδή απαιτείται εναλλάκτης).

Edit: σε δεύτερη σκέψη, και χωρίς εναλλάκτη, αλλά με ξεχωριστή είσοδο / έξοδο! Σαν ένας μεγάλος μεικτοδιαχωριστής. Το ουσιαστικό είναι να διαχωρίζει το κύκλωμα του λέβητα από το κύκλωμα της κατανάλωσης.

Νίκος

[androutso]

Εγώ θα μπω στο θέμα σαν απλός χρηστής.

Έχω ένα σπίτι μονοκατοικία 98τμ αμονωτή στην Πάτρα. Είμαι στα προάστια της πόλης. Έχω έναν λέβητα πυρόλυσης 32KW(Τεράστιος για το σπίτι μου) με ένα δοχείο αποθήκευσης 1000 λίτρα.(Μικρό για το σπίτι μου) Έπρεπε να είχα πάρει τον 18KW και θα ήμουν άρχοντας και με το 1 δοχείο αποθήκευσης.

Το δοχείο αποθήκευσης χρησιμεύει κατά πολύ στην άνεση. Η ενέργεια που αποθηκεύει δεν ξεπερνά τις 45000 θερμίδες. Γιατί είναι πάντα στους 40-45 βαθμούς ελάχιστο και 85-90 βαθμούς μέγιστο. Αυτές οι 45000 Θέμηδες δεν φτάνουν να διατηρήσουν την θερμοκρασία στο σπίτι σε μια θερμοκρασία σταθερή για πάνω από 5 ώρες όταν έχουμε 0 έως 3 βαθμούς και 8 ώρες όταν έχουμε 8 έως 10 βαθμούς.

Με την παρούσα εγκατάσταση όταν έχει πολύ κρύο αναγκάζομε να κάνω [u]δυο ανάματα με μικρά φορτώματα στον λέβητα.
Αν είχα και δεύτερο δοχείο αποθήκευσης αλλά 1000 λίτρα θα μπορούσα να κάνω ένα ανάμα την ημέρα και ένα καλό φόρτωμα. Χωρίς να έχω το αχός της υπερθερμάνσεις και της σωστής ποσότητας ξύλων που έχω βάλει στον λέβητα. Αν είναι λίγα δεν με φτάνει η ζεστή αν είναι πολλά θα έχω υπερθέρμανση.

Όποτε με τον λέβητα που έχω τώρα και με τα 2 δοχεία θα έκανα ένα ανάμα και ένα φόρτωμα την μέρα.
Αν είχα τον μικρό λέβητα θα έκανα ένα ανάμα αλλά 2-3 φόρτωματα την μέρα.

[mechatron]

Κατά την γνώμη μου (είχα διαβάσει πριν κάνα χρόνο για αυτό), αυτό που "επιβάλλεται" να κάνει κάποιος με ξυλολέβητα ή πυρόλυσης, κατόπιν μηχανολογικής μελέτης με τα κλιματικά δεδομένα περιοχής κλπ, είναι να υποδιαστασιολογήσει τον ξυλολέβητα πχ στο 70-80% της μέγιστης ανάγκης θέρμανσης και ταυτόχρονα να αυξήσει την χωρητικότητα του δοχείου αποθήκευσης. Έτσι το βράδυ, όπου έχουμε και τις χαμηλότερες θερμοκρασίες σε ένα 24ωρό προφίλ λειτουργίας, το δοχείο αποθήκευσης να προσθέτει ενέργεια στο σύστημα.

[androutso]

Δεν ξερω ποση υποδιαστασιολογήση πρεπει να κανεις αλλα ξερω οτι με λεβητα σαν τον δικο μου 32KW και 3000-4000 λιτρα δοχειο αποθηκευσης ζεστενουν 250-300 τμ στην Γερμανια.
Οποτε κατι θα ξερου για την υποδιαστασιολογήση.....

[nyannaco]

quote:Originally posted by androutso

Δεν ξερω ποση υποδιαστασιολογήση πρεπει να κανεις αλλα ξερω οτι με λεβητα σαν τον δικο μου 32KW και 3000-4000 λιτρα δοχειο αποθηκευσης ζεστενουν 250-300 τμ στην Γερμανια.
Οποτε κατι θα ξερου για την υποδιαστασιολογήση.....

Για τις μονώσεις να δεις πόσα ξέρουν!

Νίκος

[Basilhat]

quote:Originally posted by gregori


Στην μαστορική πιάτσα τώρα επιλέγουν το δοχείο βάση της ισχύς του λέβηταΧ50 λίτρα και από ότι φαίνεται μέσα είναι.
http://udravlikos.gr

Γρηγόρη έτσι και σε πάρει πρέφα ο πειρατής ότι χρησιμοποιείς μαστορικούς συντελεστές της πιάτσας την έβαψες.

Έστω λοιπόν ότι χρησιμοποιούμε ξυλολέβητα με ισχύ P μικρότερη των 40 kW που είναι και η συνηθισμένη περίπτωση. Αυτοί οι λέβητες έχουν συνήθως διάρκεια καύσης n= 4 ώρες. Για νερό με αρχική θερμοκρασία 15ο C και τελική 80ο C έχουμε ένα Δθ= 80-15=65ο C ή 65ο Kelvin. Το νερό στους 80ο C έχει πυκνότητα ρ=971,9 kgr / m^3 και ειδική θερμότητα c= 4.1805 kJ / (kg*K).
H θερμότητα που θα παράγει ο ξυλολέβητας θα πρέπει να μπορεί να την παραλάβει το δοχείο αποθήκευσης (buffer). Οπότε :
P(kW)*n(h)*860(Kcal/kWh)= m*c*Δθ=ρ*V*c*Δθ => V/P = n*860/(ρ*c*Δθ) =>
V/P = 4(h) * 860 (kcal/kWh) * 4.1805 (kJ/kcal) / (971.9( kgr/m^3) * 4.1805 (kJ/(kg*K))*65K) = 4*860*4.1805 /(971.9*4.1805*65) ((kJ / kW) / (kJ / m^3))
= 0.05445 (m^3 / kW) = 0.05445*1000 ( lit / kW) = 54.45 lit / kW. (Αμ΄ πως που λέει και ο πειρατής[}] που τ΄ άκουσε από τον αμίμητο Χατζηχρήστο ).
Για μεγαλύτερους ξυλολέβητες βρες το αντίστοιχο n (5-6h) και πράξε ανάλογα. Τώρα ξέρεις….