ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΚΟΥΦΟ ΜΕ ΔΟΧΕΙΟ ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ!!!!!

[androutso]

quote:

Για νερό με αρχική θερμοκρασία 15ο C και τελική 80ο C έχουμε ένα Δθ= 80-15=65ο C ή 60ο Kelvin.

θελω να προσθεσω οτι το δοχειο αποθηκευσης ειναι παντα πανω απο 35-40 βαθμους εκηνησεις.Ποτε δεν το αφηνω να πεσει κατω απο τους 40. Γιατη πολυ απλα δεν ζεστενει το σπιτι.

Οποτε βαλε στους υπολογησμους σου ΔΘ 40-45 βαθμους

[Pirate]

Δεν την έβαψε γιατί χρησιμοποιεί μαστορικούς συντελεστές αλλά διότι εγκαθιστά ξυλολέβητες
Βασίλη δεν είναι θέμα υπολογισμών το δοχείο αποθήκευσης. Είναι θέμα σύμβασης. Γράφεις «την θερμότητα που παράγει ο λέβητας πρέπει να την πάρει το δοχείο αποθήκευσης». Ναι αλλά για πόσο χρόνο; Εδώ είναι η σύμβαση.
Θα πω Τ1. Και γιατί να είναι Τ1 και να μην είναι Τ2. Και γιατί να μην είναι Τ3. Όχι ρε παιδιά επιμένω για Τ4 κοκ.
Να τη η κολοκυθιά που παίζαμε μικροί.
Αλλά ούτε εδώ δεν είναι το θέμα παρά αλλού και αγγίζει τα όρια της λογικής και της ιδεολογίας.
1. Φαντάζομαι είδατε την εκπομπή του CNN που ούτε λίγο ούτε πολύ μας παρουσίαζε σαν «κάφρους» που προκειμένου να θερμανθούμε αποψιλώναμε τα λιγοστά δάση του πλανήτη έστω κι αν αυτά ανήκουν στην χώρα μας. Είναι ψέμματα μήπως; Αν είναι να τους παραπονεθούμε ότι παρουσιάζουν παγκοσμίως ψευδή και ανυπόστατα ρεπορτάζ. Αν δεν είναι όμως τότε φοβάμαι και γι' αυτόν τον μοναδικό φυσικό θησαυρό που διαθέτει η χώρα μας: την Βάλια Κάλντα! Εκεί, φαντάζομαι ότι όλοι το καταλαβαίνουν, ότι οι πάντες πρέπει να πάμε να κρυφτούμε από ντροπή!
2. «Η ακολουθία αυτή είναι φραγμένη. Έχει πάνω όριο». Ως πού θα πάει η κατάσταση; Θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου η απαγόρευση διά πυρός και σιδήρου αποψίλωσης των δασών και δεν μιλώ μόνο για τη χώρα μας. Συνεπώς πώς μπορώ να πείσω τον ιδιώτη που με ρωτά σαν ειδικό να εγκαταστήσει δίπλα στον ξυλολέβητα και μία ογκώδη και θερμαινόμενη δεξαμενή νερού; Θέλει ξυλολέβητα σώνει και καλά; Να τον ταΐζει ανά 2 ώρες και όχι 1 φορά την ημέρα γιατί μας πέφτει κομάτι δύσκολη αυτή η δουλειά της καθημερινής μεταφοράς ξύλων στην εστία του λέβητα. Φοβάται μη πα και κλείσουν τα σώματα και δεν έχει πού να διοχετευθεί η θερμική ενέργεια; Να προβλέψει σύστημα άμεσης θερμικής εκτόνωσης με τον αντίστοιχο αυτοματισμό και όχι μια δεξαμενάρα αποθήκευσης!

Αυτή ήταν και είναι η ένστασή μου όχι μόνο για το δοχείο αποθήκευσης αλλά για το όλο εγχείρημα.
Προσωπικά διαφωνώ καθέτως με την παραπάνω λογική! Και θα συμβούλευα περισσότερο σκεπτικισμός πριν μεταβούμε στο ξυλοκαύσιμο. Είναι πολύ θολό το τοπίο εμπρός. Εκτός αν μας ενδιαφέρει μόνο το σήμερα και αύριο ...έχει ο Θεός!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Basilhat]

quote:Originally posted by Pirate

Δεν την έβαψε γιατί χρησιμοποιεί μαστορικούς συντελεστές αλλά διότι εγκαθιστά ξυλολέβητες
Βασίλη δεν είναι θέμα υπολογισμών το δοχείο αποθήκευσης. Είναι θέμα σύμβασης. Γράφεις «την θερμότητα που παράγει ο λέβητας πρέπει να την πάρει το δοχείο αποθήκευσης». Ναι αλλά για πόσο χρόνο; Εδώ είναι η σύμβαση.
Θα πω Τ1. Και γιατί να είναι Τ1 και να μην είναι Τ2. Και γιατί να μην είναι Τ3. Όχι ρε παιδιά επιμένω για Τ4 κοκ.
Να τη η κολοκυθιά που παίζαμε μικροί.
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Σαφώς και είναι θέμα σύμβασης. Εγώ πήρα Τ1 = n = 4 ώρες που είναι συνήθως η διάρκεια καύσης ενός πλήρως φορτισμένου ξυλολέβητα με ισχύ εξόδου μικρότερη από 35 kW που χρησιμοποιούν στις περισσότερες ελληνικές εγκαταστάσεις. Θέλω να μπορεί το μπόιλερ να δεχθεί όλη την ενέργεια που θα παραχθεί από τον πλήρως φορτισμένο ξυλολέβητα χωρίς το κτίριο να απομαστεύσει καθόλου ενέργεια (ακραία περίπτωση) . Τώρα εάν το μπόιλερ έχει 70ο C , το κτίριο τραβάει πολύ λίγο και εμείς πάμε και ξαναφορτώνουμε βλακωδώς πλήρως τον ξυλολέβητα τι να πω. Εδώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Όλη η ιστορία ξεκίνησε από τον εμπειρικό τύπο στην σελ 33 του γερμανικού pdf .
Vpu=13.5*Qk*Tb
Με Vpu τον όγκο του δοχείου , Qk την ισχύ εξόδου του ξυλολέβητα και Tb την διάρκεια χρόνου της καύσης. Πώς προέκυψε αυτό το 13.5 ;
Vpu / Qk = 13.5*Tb και για Τb = 4 h προκύπτει
Vpu / Qk = 13.5*4= 54 lit / kW
Πώς προκύπτει αυτό το 54 lit / kW που πλησιάζει τον μαστορικό συντελεστή που πόσταρε ο Γρηγόρης;

Στο δεύτερο σκέλος συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και είμαι εναντίον των ξυλολέβητων για πολλούς λόγους, όχι μόνο για το περιβαλλοντικό εκτός από μία περίπτωση. Τον άνθρωπό του χωριού ή της επαρχιακής πόλης που έχει ΔΙΚΑ του ξύλα. Με βάση μία σωστή εγκατάσταση λέβητα πετρελαίου ένας λέβητας Φ.Α. συμπύκνωσης είναι οικονομικότερος κατά 36 % και μία σωστά εγκατεστημένη μονάδα ξυλολέβητα κατά 42 % περίπου. Αυτή η διαφορά με τον ξυλολέβητα χρόνο με τον χρόνο όλο και θα μικραίνει καθώς τα ξύλα θα ακριβαίνουν. Στην Αθήνα όπου υπάρχει φυσικό αέριο η διαφορά του 6% είναι πολύ μικρή για να αξίζει η όλη ταλαιπωρία και του χρόνου ίσως εξαφανιστεί.
Μία σωστή εγκατάσταση πετρελαίου τι απαιτεί για να δουλεύει στο optimum ; Έναν καλό μηχανολόγο , έναν καλό εγκαταστάτη , κάθε χρόνο μία καλή συντήρηση και πετρέλαιο όποτε χρειάζεται. Το τελευταίο είναι και η μοναδική μέριμνα από πλευράς ιδιοκτήτη. Πάμε τώρα στον ξυλολέβητα. Σαφώς πάλι χρειάζεται μηχανολόγος και εγκαταστάτης . Χρειάζεται υποχρεωτικά μπόιλερ αποθήκευσης και εδώ τσουρουτιές δεν χωράνε. Αυτό όμως είναι βαρύ έχει μεγάλο όγκο και πολλές φορές η τοποθέτηση του είναι ο μεγαλύτερος μπελάς του εγκαταστάτη. Άσε δε την περίπτωση να μην υπάρχει διαθέσιμος χώρος . Εδώ προσωπική μου άποψη είναι να μην τοποθετούμε ξυλολέβητα. Πάμε τώρα στη πλευρά του χρήστη. Πρέπει να προμηθεύεται ξύλα με σχετική υγρασία περίπου 20% για σωστή καύση πράγμα δύσκολο εάν τα ξύλα δεν είναι δικά του. Χρειάζεται περίοδος αποξήρανσης δύο ετών για να πιάσουμε το 20%.Στο άναμμα του ξυλολέβητα πρέπει να αποκτήσει <<master>>. Βάλε φωτιά στα προσανάμματα , περίμενε να ανάψουν αυτά καλά, τοποθέτησε λίγο μεγαλύτερα ξύλα, ξαναπερίμενε να ανάψουν αυτά καλά και στο τέλος τίγκαρε σωστά τον λέβητα με ξύλα που είναι σχισμένα και έχουν κοπεί τυχόν προεξοχές. Επιτέλους μετά από 20 λεπτά η πυρόλυση έχει ξεκινήσει. Συνήθως και ανάλογα με την κλιματική ζώνη αυτή η διαδικασία πρέπει να επαναληφθεί τουλάχιστον άλλη μια φορά. (Ωχ τα νεύρα μου…) . Ξέχασα να αναφέρω ότι τα ξύλα τις περισσότερες φορές δεν είναι δίπλα στον ξυλολέβητα …
Συνεπώς πειρατή ούτε και εγώ προτείνω ξυλολέβητα. Αν όμως ο πελάτης τον θέλει ντε και καλά ή έχει δικά του ξύλα τότε θα του βάλω δοχείο αποθήκευσης γιατί :
1.Θέλω να αποφύγω το πρόβλημα που αντιμετώπισε ο Dimis στο τελευταίο του ποστ.
2.Υποφορτίζοντας τον ξυλολέβητα στις περισσότερες των περιπτώσεων κάτω από 50% πάει περίπατο αυτό το 90 % απόδοση και σαν μηχανικό με ενοχλεί. Θέλω όπως και εσύ το σύστημα να δουλεύει στον καλύτερο βαθμό απόδοσης. Ο ιδιοκτήτης όμως κάθε δύο ώρες θα πρέπει να τροφοδοτεί τον ξυλολέβητα και κάθε εβδομάδα πρέπει να τον καθαρίζει …(ξανά τα νεύρα μου)
3.Να λειτουργήσει σπάνια ή και καθόλου εάν μπορώ το σύστημα ασφαλείας αποθέρμανσης του ξυλολέβητα . Δεν μου κάθεται καλά ενεργειακά από την μία να φορτίζω τον λέβητα και από την άλλη να τον αποφορτίζω μέσω του εναλλάκτη ασφαλείας με χρήση του νερού δικτύου.
4.Το ελληνικό <<greek point of view>> που λές και εσύ και όχι γιατί θέλουμε να αντιγράψουμε τους γερμανούς. Σπίτια αμόνωτα (κακώς) σε συνδυασμό με τον καλό καιρό( ευτυχώς) που έχουμε. Παράδειγμα μονοκατοικία 180 τμ. ΑΜΟΝΩΤΗ με απώλειες 27 kW στην κλιματική ζώνη Β. Για να την καλύψεις χρειάζεσαι 32 kW ξυλολέβητα. Tο σπίτι στο 85% των ημερών θα έχει απώλειες 13,5 kW. Εάν τον φορτώσω για να πάρω την μέγιστη απόδοση, αλλιώς θα πρέπει να προσλάβω τον Willy τον μαύρο θερμαστή, σε 4 ώρες που διαρκεί η καύση πρέπει κάπου να αποθηκεύσω 4*(32-13,5)= 74 kWh. Στην περίπτωση που έχουμε και τζάκι άντε να πάμε σε ξυλολέβητα 23kW.Πάλι θα υπάρχει περίσσεια 4*(23-13,5)= 38 kWh.

Κάποτε είχα γράψει σενάριο με την κυρά Γρηγόρενα (γυναίκα του Γρηγόρη του υδραυλικού) και την γυναίκα του προέδρου του χωριού, Μαγδάλω. Ορίστε λοιπόν και η συνέχεια.
Η κυρά Μαγδάλω πάει για καφέ στο σπίτι της κυράς Γρηγόρενας.
(Μαγδάλω): Πολύ ζεστό το σπίτι σου καλή μου. Δεν γκρινιάζει ο Γρηγόρης με την τιμή του πετρελαίου στα ύψη;
(Γρηγόρενα): Μαγδάλω μου που να στα λέω. Ο άντρας μου έβαλε ξυλολέβητα στο σπίτι και έχει ζεσταθεί το κοκαλάκι μας. Τζάμπα ξύλα έχουμε με την θέρμανση να λειτουργεί για 16 ώρες. Το σπίτι διατηρείται το βράδυ ζεστό. Άσε που δεν κρυώνω και φοράω νυχτικά πως τα λένε , α σι θρου. Με τον μπουμπούκο μου έχουμε ξανανιώσει.
(Μαγδάλω): Πήγα σήμερα στο σπίτι του Γρηγόρη του υδραυλικού. Να δεις ζέστη και τη θαλπωρή. Όχι σαν και εμάς που κάνεις οικονομία και ανάβεις τον λέβητα 4 ώρες τρομάρα σου κοτσάμ πρόεδρος. Ντρέπομαι να καλέσω τις φίλες μου για καφέ. Αύριο κιόλας θα βρεις τον Γρηγόρη και θα κανονίσεις να βάλουμε και εμείς ξυλολέβητα. Έχουμε και τζάμπα ξύλα, 10 τόνους λάδι κάνουμε .
(Πρόεδρος) : Καλά ,αύριο στο καφενείο που θα παίξουμε πρέφα θα το κουβεντιάσουμε.( Μωρέ σα να ΄χει δίκιο η Μαγδάλω. Απορώ κοτζάμ πρόεδρος πώς δεν το είχα σκεφτεί νωρίτερα. Για να ρίξω και καμία ματιά να δω τι λένε τα φόρουμ στο ιντερνέτ να μην με πιάσει κώτσο ο Γρηγοράκης.)
(Πρόεδρος) :Γρηγόρη το αποφάσισα, τζάμπα ξύλα έχω θα μου βάλεις ξυλολέβητα. Και που ’σαι θα μου κάνεις καλύτερη τιμή αν θέλεις να σου ανοίξω τον δρόμο για το χωράφι που μου έλεγες την προηγούμενη εβδομάδα.
(Γρηγόρης): Μα…
(Πρόεδρος) : Δεν θέλω μα και ξεμά, όπως επίσης δεν θέλω μπόιλερ. Τρίοδη στους 65ο C όμως θα μου βάλεις και ο ξυλολέβητας θα είναι πυρόλυσης σαν τον δικός σου.
(Γρηγόρης από μέσα του): ( Που στο διάολο τα ξέρει όλα αυτά ο πρόεδρος.)
Μετά από μία εβδομάδα καλεί η κυρά Μαγδάλω την κυρά Γρηγόρενα για καφέ.
(Γρηγόρενα): Πώς είσαι Μαγδάλω ζεστάθηκες;
(Μαγδάλω): Ζεστάθηκα δε λέω αλλά ταλαιπωρία, κάθε δύο ώρες πρέπει να βάζω και από λίγα ξύλα. Μου το τόνισε ο άντρας μου να μην τον βαροφορτώνω γιατί θα αρχίσει να πετάει έξω νερό.
(Γρηγόρενα): Τι είναι αυτά που λες Μαγδάλω. Δεν σε καταλαβαίνω. Εμένα ο μπουμπούκος μου τον τιγκάρει με ξύλα το πρωί και με φτάνει για 9 ώρες μέχρι να γυρίσει από την δουλειά . Μετά τον ξαναφορτώνει και έχουμε ζέστα για άλλες 9 ώρες, 4 ώρες ζεσταίνει ο λέβητας και 5 ώρες το <<βούλες>>.
Οι τοίχοι είναι ζεστοί μέχρι την άλλη μέρα το πρωί.
(Μαγδάλω): Δηλαδή θες να μου πεις ότι εσύ δεν ασχολείσαι καθόλου με τον ξυλολέβητα;
(Γρηγόρενα): Ναι σου λέω και φεύγω τώρα γιατί ξεχάστηκα και πρέπει να μαγειρέψω κοκκινιστό κόκορα με σπιτικές χυλοπίτες.
(Μαγδάλω): Στο καλό και την επόμενη φορά θα έρθω εγώ σπίτι σου να μου δείξεις και το <<βούλες>> που μου είπες.( Όσο για τον δικό μου που θα πάει δεν θα ΄ρθει ο τσιγκούναρος θα τον σιγυρίσω . Κάθε δύο ώρες το βράδυ θα τον ξυπνάω για να πάει να βάζει ξύλα. Κοτζάμ κυρία προέδρου να κάμνω την υπηρέτρια κουβαλώντας ξύλα κάθε λίγο και να μην έχω <<βούλες>>;
Πως θα ξανακαλέσω την κυρά Γρηγόρενα, άσε που θα με ΄χει κάνει βούκινο σε όλο το χωριό;

[gregori]

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα με την ιστορία που μας περιγράφει ο Κυρ Βασίλης...
Και μια και όπως έχω ξαναπει παρακολουθώ φόρουμ με βιοκαυσιμα υπάρχουν πολλές οικογένειες ιδιως στην βόρεια Ελλάδα που μέσα σε δύο χρόνια έκαναν απόσβεση της εγκατάστασης του ξυλολέβητα με μακράν περισσότερη θέρμανση και απο το χρόνου θα βάζουν και 1-2 χιλιάρικα στην πάντα....
Τί λέμε εμείς τώρα μικρή σημασία έχει για αυτούς...


http://udravlikos.gr

[dipoli]

Συμφωνοι. Στην επαρχια ειχαν παντα τετοιες πηγες ενεργειας, οπως και πυρηνολεβητες, ξυλοσομπες κλπ
Αλλα μεχρι εκει.
Γιατι αν συνεχιστει αυτο στην Αθηνα εσυ θα βλεπεις σε λιγα χρονια ενα φαλακρο βουνο απο το μπαλκονι σου. Το δικο μας δασακι το κατατρωνε σιγα σιγα.


Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[gregori]

Είναι όμως άλλο πράγμα η ασυδοσία και η παραβατικότητα και να τους παίρνει όλους η μπάλα είναι άδικο.

Όσο στο εμπόριο υπάρχει ξύλο σε τιμές χαμηλότερες από αυτές των υπολοίπων καυσίμων η ακόμα καλύτερα όσοι έχουν πρόσβαση σε τζάμπα ξύλα τι θα τους πούμε να καίνε πετρέλαιο;

http://udravlikos.gr

[dipoli]

Αν βγαινω στο μπαλκονι και τσουζουν τα ματια μου, η εχω το μικρο ενα μηνα με βηχα
ΝΑΙ!!!

Αμα ειναι ετσι και τα παλια λαστιχα πιο φθηνα ειναι, να τα καψουμε;

Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[gregori]

Δεν μιλάω για την Αθήνα και τα μεγάλα αστικά κέντρα.
Αν και θα πρέπει να μας ξεκαθαρίσουν καποια στιγμή με μελέτες απαλλαγμένες απο κερδοσκοπικά παιχνίδια.
Τα βασικά ερωτήματα αυτή την στιγμή είναι 3.

Ρυπαίνουν η δεν ρυπαίνουν τα συντηρημένα και πιστοποιημένα μηχανήματα που καίνε βιοκαύσιμα;

Αν ρυπαίνουν ποιος και γιατί τα επέτρεψε πέρσι στα αστικά κέντρα.
Να πάει φυλακή.

Αν δεν ρυπαίνουν... ξανα ποιος τα επέτρεψε χωρίς να υπάρχει η τεχνογνωσία και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί για την χρησιμοποίηση τους;
Να πάει στον διάολο.

http://udravlikos.gr

[dipoli]

quote:Originally posted by gregori


Ρυπαίνουν η δεν ρυπαίνουν τα συντηρημένα και πιστοποιημένα μηχανήματα που και καίνε βιοκαύσιμα;

http://udravlikos.gr

Οχι πολυ, αλλα δεν υπαρχουν πολλα τετοια.

Ο Ελληνας και η απελευθερωση καποιων περιορισμων χωρις βουρδουλα δεν ταιριαζουν, απλα γιατι δεν εχουμε συλλογικη συνειδηση.
Ταχουμε πει αυτα πολλες φορες.


Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[Pirate]

Βασίλη καλό το χωριό κι η Γρηγόραινα με τη Μαγδάλλω αλλά έχε υπ' όψιν σου ότι από τη στιγμή που πούλησαν εκεί την πατρική περιουσία και αγόρασαν διαμέρισμα «λουξ με ανεξάρτητη θέρμανση» στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη υποπίπτουν στους νόμους της μεγαλούπολης. Και ξυλοκαύσιμο στην μεγαλούπολη είναι σαν να έχεις «γάιδαρο με σέλα». Κατ' αρχήν πού χώρος για ξύλα και για ογκώδεις δεξαμενές. Εδώ ψάχνουμε να βρούμε που θα βάλουμε το αυτοκίνητό μας. Τα δε λεβητοστάσια και δεξαμενοστάσια έχουν «μπει στο πλύσιμο» από το ιδιόρρυθμο ελληνικό «πλυντήριο».
Μιλάς για αγρότες που έχουν κτήματα. Αλήθεια όμως για ποιο ποσοστό μιλάμε;
Ξαναλέω και ξαναρωτάω: Είδατε την εκπομπή του CNN; Όλοι αυτοί που αποψιλώνουν τα δάση έχουν άραγε δικά τους ξύλα; Κι αν είναι δυνατόν η κάθε Μαγδάλλω να καθορίζει την πολιτική καυσίμου και γενικότερου σχεδιασμού με γνώμονα το πόσο έκαψε ο τάδες ή ο δείνας που στο κάτω-κάτω όλα αυτά που ακούγονται δεξιά κι αριστερά κινούνται στη σφαίρα του φανταστικού και του ευκτέου και γιατί όχι του βερμπαλιστικού.

Στην χώρα μας λοιπόν που ισχύουν μεσογειακές κλιματικές συνθήκες έχουμε όλοι, ΚΑΙ οι μηχανολόγοι, μία ιερή αποστολή:
1. Να μετασχηματίζουμε τα εισαγόμενα συστήματα εκ το βορρά στα μεσογειακά μας και δη τα Ελληνικά δεδομένα.
2. Να διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού ο,τιδήποτε πρασινάδα έχει ακόμα μείνει από οικοπεδοφάγους, από πυρκαγιές και τώρα από αναζητητές ξύλων στα βουνά μας. Εδώ κόψανε ακόμα και την ελιά του Πλάτωνα στον Βοτανικό αν και επίσημα δηλώθηκε ότι δεν επρόκειτο για την ελιά του Πλάτωνα. Πάντως την κόψανε!

Άρα μέσα στον βαθμό απόδοσης του ξυλολέβητα συνυπολογίζονται και οι «παραπάνω απώλειες» έστω κι αν δεν μετριούνται με θερμιδομετρητές. Μετά τη συνεκτίμηση αυτή θα δούμε αν συμφέρει και κατά πόσο συμφέρει το ξυλοκαύσιμο κι αν πρέπει να υπερδιαστασιολογήσω ή να υποδιαστασιολογήσω ή να αποθηκεύσω κοκ.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου