Επιτοίχιος λέβητας αερίου με πλακοειδή για ΖΝΧ και άλατα

[tsimentoulis]

Γειά σας,

Σας διαβάζω αρκετό καιρό και έχω αντλήσει άπειρες πληροφορίες.
Αν και μιλάω ήδη με αδειούχο εγκαταστάτη υγραερίου, μηχανολόγο μηχανικό και τον υδραυλικό μου,
θα ήθελα και τη γνώμη σας εάν σας έχει τύχει κάτι παρόμοιο.

Βρίσκομαι Κρήτη και η εμπειρία με το υγραέριο είναι μικρή σε σχέση με Αθήνα και Θεσσαλονίκη.

Πάμε στα δεδομένα.

Νέα κατοικία βόρεια παράλια Κρήτης με αριστότατη μόνωση (πχ. εξωτερική θερμοπρόσοψη με γραφιτούχα διογκωμένη πολυστερίνη 6εκατοστά, ταράτσα >8 εκατοστά, συνθετικά κουφώματα με διπλά τζάμια "ενεργειακά" 4εποχών, 25άρι τούβλομπλοκ στους τοίχους κλπ). Θα μπεί και ηλιακός 4τμ ~200λίτρων.

Αποφάσισα εγκατάσταση υπόγειας δεξαμενής υγραερίου για θέρμανση και μαγείρεμα (μάτια και φούρνος) και ελπίζω να κάνω απόσβεση σε λιγότερο απο δεκαετία (στην Ελλάδα είναι δύσκολο να κάνεις προβλέψεις).

Η ερώτηση αφορά τον επιτοίχιο λέβητα υγραερίου όπου υπάρχει η δυνατότητα αγοράς μοντέλου για να ζεσταίνει τα ΖΝΧ απευθείας. Ο εγκαταστάτης μου εξήγησε ότι αν το νερό της περιοχής είναι σκληρό (το οποίο είναι) θα χρειάζομαι συχνά καθαρισμό του πλακοειδή με κόστος περίπου 50άρικο ανα χρόνο αναλογικά.
1) Συμφέρει να ζεσταίνω τα νερά με υγραέριο σε σχέση με το ρεύμα?
2) Να γλιτώσω τα χρήματα του λέβητα με δυνατότητα ΖΝΧ και να τα δώσω στο μποιλερ 3πλής και να ζεσταίνω και τα 200 λίτρα κάθε φορά?
3) ΖΝΧ μέσω λέβητα και καθάρισμα απο τα άλατα όποτε χρειάζεται (εδώ έχω το μειονέκτημα +8μέτρα σωλήνες για το ζεστό νερό).


Έχει αντιμετωπίσει κανείς το πρόβλημα με τα άλατα?
Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια

[monachus]

Πριν μπλέξουμε με τα υγραέρια, πείτε μας αν υπάρχουν χρήματα για αντλία θερμότητας.

Αν υπάρχουν, στην Κρήτη που οι θερμοκρασίες περιβάλλοντος είναι τόσο υψηλές, οι αντλίες λειτουργούν με πολύ υψηλό βαθμό απόδοσης και ειδικά το καλοκαίρι (που η άντληση θερμότητας από το περιβάλλον είναι τόσο εύκολη που ο συμπιεστής λειτουργεί σχεδόν σαν κυκλοφορητής) η παραγωγή ζεστού νερού χρήσης είναι τόσο φθηνή που η απόσβεση της επένδυσης με την αντλία γίνεται πιο γρήγορα και από τον ηλιακό.

[monachus]

Για το θέμα των αλάτων, εϊναι πολύ πιθανό να μην χρειάζεται να κάνετε κάτι ιδιαίτερο, αλλά αυτό θα μπορεί κάποιος να σας το πει μόνο μετά από χημική ανάλυση του νερού της περιοχής.
Ανάλογα με το νερό, για να προστατεύσετε όλες σας τις εγκαταστάσεις μπορεί να απαιτηθεί φίλτρανση, αποσκλήρυνση, ή και αντίστροφη όσμωση ή και συνδυασμός των παραπάνω.

[tsimentoulis]

Πριν μπλέξουμε με τα υγραέρια, πείτε μας αν υπάρχουν χρήματα για αντλία θερμότητας.

Αν υπάρχουν, στην Κρήτη που οι θερμοκρασίες περιβάλλοντος είναι τόσο υψηλές, οι αντλίες λειτουργούν με πολύ υψηλό βαθμό απόδοσης και ειδικά το καλοκαίρι (που η άντληση θερμότητας από το περιβάλλον είναι τόσο εύκολη που ο συμπιεστής λειτουργεί σχεδόν σαν κυκλοφορητής) η παραγωγή ζεστού νερού χρήσης είναι τόσο φθηνή που η απόσβεση της επένδυσης με την αντλία γίνεται πιο γρήγορα και από τον ηλιακό.

Τα λεφτά θα τα βρίσκαμε. Και το υγραέριο δεν είναι εύκολη υπόθεση.
Απλά σύμφωνα με αυτό
http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/sites/...A_Nov_2013.pdf

και δεδομένου ότι η ΔΕΗ έχει ήδη ανακοινώσει νέες αυξήσεις δε θέλω καμία εξάρτηση απο το ρεύμα.
Ένα "καλό" σχέδιο θα ήταν αντλία θερμότητας+φωτοβολταϊκά με net metering (είναι και μοντέρνο) αλλά δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη.
Το μέλλον στη θέρμανση είναι το φ. αέριο όπως σε όλη την Ευρώπη και όχι το ρεύμα.

Τώρα αντλία θερμότητας για ΖΝΧ θα ήταν ένα καλό σενάριο αλλά νομίζω είναι υπερβολή αφού με τον ηλιακό ένα σπίτι (πατρικό) εδώ και 13 χρόνια έχει αλλάξει μόνο μία αντίσταση και έχει κάνει ένα καθαρισμό του boiler ηλιακού.

Δε θέλω να φαντάζομαι το κόστος επισκευής μία αντλίας θερμότητας στον κομπρέσορα ή στις πλακέτες ΜΕΤΑ απο 15 χρόνια.

Τα άλατα δυστυχώς στη περιοχή μου είναι ΠΟΛΛΑ!
Καθαρίζω με ξύδι τα φιλτράκια στις βρύσες κάθε 3 μήνες. Ο γείτονας έβαλες νέα αντίσταση στον ηλιακό πέρυσι και φέτος που τον ανοίξαμε ήταν ένα σώμα με τα άλατα.

Μου πρότειναν μικρό boiler με σερπαντίνα στο υπόγειο λίγων λίτρων και να το ζεσταίνω αυτό απο το υγραέριο ή το ηλεκτρικό ρεύμα.

[nkx]

Η Ευρώπη πιάνει απο Σκανδιναβία μέχρι τη ... Σπιναλόγκα!
Στην Ελλάδα το μέλλον της θέρμανσης ΕΙΝΑΙ οι αντλίες θερμότητας αέρα νερού.
Γενικότερα η μόνη βιώσιμη μορφή "πρωτογενούς" ενέργειας είναι η ηλεκτρική, αφού παράγεται απο ΑΠΕ. Τα ορυκτά καύσιμα είναι πεπερασμένα.
ΟΤΙ και να κάνει η ΔΕΗ η αντλία θερμότηας θα σας είναι πιο οικονομική απο το υγραέριο. Πιο φιλική.Πιο ασφαλής.
Τώρα άν θέλεις να είσαι ο "ο πρώτος" και έχεις τα χρήματα δές
http://www.daikin.co.uk/binaries/Hyb...511-305363.pdf

Αντλία θερμότητας + αέριο.2 σε 1.....
Καλή συνέχεια.

[ziko]

Νομίζω ότι κανείς δεν μπορεί να προβλέψει από τώρα τι θα γίνει στο μέλλον. Όλα είναι ρευστά. Όλες οι λύσεις "παίζουν" και έχουν συν και πλην.

Να προτείνω με τη σειρά μου ηλιοθερμία για το ζεστό νερό χρήσης, αλλά με τη μορφή δοχείου που έχει εναλλάκτη άμεσης ροής, δηλαδή σπειροειδή, ανοξείδωτο σωλήνα 1'' (υγιεινότερο γιατί δεν έχεις αποθήκευση στο δοχείο, ικανοποιητική διατομή για να μη βουλώνει και με "κίνηση" για να μην πιάνουν άλατα). Άρα συλλέκτες στο δώμα, σωλήνες από τους ηλιακούς συλλέκτες έως το χώρο του δοχείου, κιτ κυκλοφορητή και οπωσδήποτε τρίοδη θερμοστατική βάνα για την αποφυγή υψηλών θερμοκρασιών προς τις καταναλώσεις (αποφυγή αλάτων το καλοκαίρι που θα "χτυπάει" το σύστημα 65-70Oc). Από εκεί και πέρα σίγουρα αντλία θερμότητας για βασικό σύστημα ψύξης/θέρμανσης αλλά και υποστήριξη του ζεστού νερού χρήσης και τελευταίο ηλ. αντίσταση σαν εφεδρική πηγή. Σε σχέση με έναν λέβητα συμπύκνωσης και ενδεχομένως μια καμινάδα που θα έπρεπε να βγάλεις, η διαφορά κόστους δεν είναι πολύ μεγάλη. Μην ξεχνάς και την όποια επικινδυνότητα έχει το υγραέριο (αν και ακούγεσαι προβλεπόμενος...).

Τώρα αν μελλοντικά αλλάξουν τα πράγματα θα κάνεις τις ανάλογες κινήσεις προσαρμογής...

[monachus]

Αφού λοιπόν επιμένουμε στο αέριο καύσιμο, έχω να γράψω τα εξής:

1. Είναι εύκολη η μετατροπή οποιασδήποτε μονάδας φυσικού αερίου σε προπάνιο/βουτάνιο/lpg με την αγορά ενός κιτ μετατροπής που περιλαμβάνει μπεκ και ρύθμιση από τεχνικό αερίων καυσίμων στο νέο καύσιμο.

2. Αφού μπορείτε να διαθέσετε μερικά επιπλέον χρήματα, καλό θα είναι να αγοράσετε μια μονάδα αερίου συμπυκνωμάτων, που έχει πολύ καλύτερο βαθμό απόδοσης από την συμβατική και κατά συνέπεια πολύ μεγάλη οικονομία.

3. Σε μια εγκατάσταση προπανίου, το πιο σημαντικό δεν είναι η διάταξη καύσης, αλλά η αποθήκευση, η οποία είναι ιδιαίτερα επικιίνδυνη και απαιτεί μελέτη και σωστή κατασκευή για να μην έχετε περιπέτειες.

Αν αποθηκεύετε μόνο μια φιάλη και έχετε μια φιάλη κουμπωμένη στο μηχάνημα, δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα και αυτό που πρέπει να κάνετε είναι να τοποθετήσετε σωστά τη φιάλη σε σχέση με τη μονάδα.

Αν αποθηκεύετε μεγαλύτερη ποσότητα (συστοιχία φιαλών), τότε θα πρέπει να κατασκευάσετε ένα δίκτυο από μάνεσμαν σωλήνα, στο οποίο να "κουμπώνουν" οι φιάλες σε κοινόσυλλέκτη και θα τροφοδοτούν το μηχάνημα. Στην περίπτωση αυτήν, απαιτούνται δύο στάδια μείωσης πίεσης (μειωτές), ένα στον συλλέκτη (υψηλής πίεσης) και ένα πριν την συσκευή.

Αν αποθηκεύετε το υγραέριο σε υπόγεια ή υπέργεια μεγάλη δεξαμενή, τότε εκτός των μειωτών, θα πρέπει να ληφθούν επιπρόσθετα μέτρα ασφαλείας, κυρίως πυρόσβεσης και προστασίας από έκρηξη.

Τα παραπάνω (εκτός της μονής φιάλης) θα πρέπει να τα κάνετε αφού βρείτε έναν μηχανολόγο (ή αδειούχο τεχνικό) που να ασχολείται με το άθλημα.

Η μονάδα σας, εφόσον ληφθούν τα απαιτούμενα μέτρα ασφαλείας θα λειτουργήσει άψογα και δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα.

Τέλος για να απαντήσω και στα ερωτήματα σας:

1) Συμφέρει να ζεσταίνω τα νερά με υγραέριο σε σχέση με το ρεύμα? ΥΓΡΑΕΡΙΟ
2) Να γλιτώσω τα χρήματα του λέβητα με δυνατότητα ΖΝΧ και να τα δώσω στο μποιλερ 3πλής και να ζεσταίνω και τα 200 λίτρα κάθε φορά? ΟΧΙ. ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΜΙΑ ΜΟΝΑΔΑ ΑΕΡΙΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΣΕ ΣΕΙΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΗΛΙΑΚΟ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ in-line ΤΗΝ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ, ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΣΤΕ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΠΗΡΑΤΕ ΑΠΌ ΤΟΝ ΗΛΙΑΚΟ, ΑΛΛΆ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΖΕΣΤΑΙΝΕΤΕ ΖΝΧ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΤΕ.
3) ΖΝΧ μέσω λέβητα και καθάρισμα απο τα άλατα όποτε χρειάζεται (εδώ έχω το μειονέκτημα +8μέτρα σωλήνες για το ζεστό νερό). ΟΧΙ

Για την ποιότητα του νερού σας έγραψα παραπάνω.