Υπερδιαστασιολογημένος λέβητας και συχνές εκκινήσεις (cycling)

[marmaou]

Μερικές παρατηρήσεις και χονδοειδείς υπολογισμοί:

α) Η καταγραφή ξεκινά με θερμοκρασία επιστροφής 57 οC. ¶ρα το σύστημα έχει δουλέψει αρκετή ώρα πριν.
β) Η λειτουργία του καυστήρα σταματά όταν η θερμοκρασία προσαγωγής περάσει τη ρύθμιση κατά 4oC (αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει)
γ) Τα 3 λεπτά ανάμεσα στις διαδοχικές εναύσεις επιβάλλονται την παράμετρο 235, άρα μπορείς να τη θέσεις στη μέγιστη τιμή.
δ) Ο λέβητας στο διάστημα της καταγραφής λειτουργεί με ισχύ περίπου 9 kW. Αντίστοιχη ήταν και η τιμή κατά το τελευταίο 10-λεπτο του προηγούμενου πειράματος.
ε) Υποθέτοντας ισχύ σωμάτων περί τα 4 kW, είναι απόλυτα φυσιολογικό να έχουμε ένα κύκλο λειτουργίας on-off κοντά στο 50%.
στ) Εκτιμώ ότι τα σώματα έχουν περίπου 24 kg νερό. Η θερμοκρασία του ανέβηκε περί τους 8 oC. Με περίσσια ισχύος 4kW αυτό επιτυγχάνεται σε περίπου 3 min.

Επομένως, το αποτέλεσμα είναι φυσιολογικό όπως και του προηγούμενου πειράματος που πήρε 30 min να φτάσει σε παρόμοια κατάσταση.

[tsugani]

α) Η καταγραφή ξεκινά με θερμοκρασία επιστροφής 57 οC. Άρα το σύστημα έχει δουλέψει αρκετή ώρα πριν.

7 λεπτά πριν. Το αναφέρω στην αρχή...

γ) Τα 3 λεπτά ανάμεσα στις διαδοχικές εναύσεις επιβάλλονται την παράμετρο 235, άρα μπορείς να τη θέσεις στη μέγιστη τιμή.

Η μέγιστη τιμή είναι 7 λεπτά. Είναι καλή ιδέα να μένει ο λέβητας κλειστός για 7 λεπτά κυκλοφορώντας το νερό? Θα παγώσει!!!

Επομένως, το αποτέλεσμα είναι φυσιολογικό όπως και του προηγούμενου πειράματος που πήρε 30 min να φτάσει σε παρόμοια κατάσταση.

Επομένως τί κάνουμε αρχηγέ? Αλλαγή λέβητα? Ή πάμε να τα μπαλώσουμε με μεγαλύτερα σώματα και ότι βγει?

(Η δεύτερη λύση είναι βέβαια ημίμετρο αλλά και φθηνότερη κατά 1000 ευρώ..)

[marmaou]

Γιατί δεν δοκιμάζεις περιορισμό της μέγιστης ισχύος π.χ στο 60% και μεγαλύτερη καθυστέρηση μεταξύ διαδοχικών εναύσεων π.χ. 5 min;

[tsugani]

Γιατί δεν δοκιμάζεις περιορισμό της μέγιστης ισχύος π.χ στο 60% και μεγαλύτερη καθυστέρηση μεταξύ διαδοχικών εναύσεων π.χ. 5 min;

Ο περιορισμός μέγιστης ισχύος δε συνεπάγεται και περιορισμό ελάχιστης ισχύος. Με ποιό τρόπο σκέφτεσαι ότι θα βοηθούσε?

Επίσης, η αύξηση του χρόνου καθυστέρησης μου φαίνεται ότι θα είχε αντίθετα αποτελέσματα. Αν π.χ., η θερμοκρασία του νερού σε κάθε σβήσιμο έπεφτε στους 45 ή 50^οc, θα ήταν περίπου σαν σε κάθε έναυση να ζητούσε θέρμανση για πρώτη φορά, όπου αποδεδειγμένα η κατανάλωση είναι μεγαλύτερη.

Ή να το θέσω και αλλιώς. Το επιθυμητό δεν είναι να μειώσουμε το χρόνο λειτουργίας OFF σε σχέση με το χρόνο λειτουργίας ΟΝ, και όχι να τον αυξήσουμε?

[monachus]

Επομένως τί κάνουμε αρχηγέ? Αλλαγή λέβητα? Ή πάμε να τα μπαλώσουμε με μεγαλύτερα σώματα και ότι βγει?

Πριν αλλάξεις λέβητα, δες τι μπορείς να βελτιώσεις σε αυτόν.
Η σημαντικότερη βελτίωση που μπορείς να κάνεις είναι να αγοράσεις το κιτ αντιστάθμισης του λέβητα το οποίο από ότι καταλαβαίνω δεν έχεις.
Με το κιτ ο λέβητας θα προσαρμόζει την ισχύ του με βάση την εξωτερική θερμοκρασία (και άρα το φορτίο) και νομίζω θα δεις πολύ σημαντική βελτίωση.

Η αλλαγή των σωμάτων δεν είμαι σίγουρος ότι θα βοηθήσει σε κάτι, γιατί τοποθετώντας μεγαλύτερα σώματα ο χώρος θα ζεσταίνεται αμέσως και αντί να κόβει ο θερμοστάτης του μηχανήματος θα κόβει ο θερμοστάτης χώρου.

[tsugani]

Αντιστάθμιση φυσικά και υπάρχει όπως έγραψα στο πρώτο ποστ. Απλά την ακυρώνω για τα τεστ.

Με τα μεγαλύτερα σώματα ευελπιστώ ότι θα αυξηθεί λίγο ο χρόνος ΟΝ σε σχέση με τον χρόνο off ώστε να περιοριστεί και ο αριθμός των εναύσεων. Δε νομίζω πια ότι 1kW παραπάνω θα κάνει τόσο δραματική διαφορά στο χρόνο που ζεσταίνεται ο χώρος. Και τέλος, έχω την εντύπωση ότι η αντιστάθμιση δουλεύει αποδοτικότερα όταν η επιφάνεια των σωμάτων είναι μεγάλη επειδή μπορείς να αποδίδεις στο χώρο την ίδια ενέργεια αλλά με χαμηλότερες θερμοκρασίες νερού στα σώματα. Αυτή δεν είναι και η αρχή της ενδοδαπέδιας?

[marmaou]

Αυτό που θέλεις να κάνεις είναι η αύξηση της διάρκειας του on και όχι η μείωση του off. Η εναλλαγή on-off σε συνθήκες μερικού φορτίου είναι αναπόφευκτη. Στο δεύτερο πείραμα, με φορτίο περίπου 4 kW και τον λέβητα περίπου στα 9 kW, ένας κύκλος εργασίας 50% είναι φυσιολογικός. Αλλά θα ήταν σαφώς καλύτερα να έχεις διάρκεια on 5 min, αντί 3 min.

Βλέπω ότι στη διάρκεια του off, η θερμοκρασία επιστροφής μειώνεται περίπου 1oC/min. Εάν αυξήσεις το μεσοδιάστημα και πέσει κάτω από τους 55oC, θα είναι σαφώς καλύτερα και μη ξεχνάς ότι για τα κέρδη λόγω υγροποίησης θέλουμε ακόμη χαμηλότερη θερμοκρασία επιστροφής.

Γιαυτό προτείνω να κάνεις το χθεσινό πείραμα, ξεκινώντας από θερμοκρασία δωματίου, για κάθε ένα επίπεδο χωριστά για διάρκεια τουλάχιστον 20 min με το μεσοδιάστημα ορισμένο σταθερά στα 5 min. Να καταγράψεις σε όλες τις περιπτώσεις το χρόνο μέχρι το πρώτο off, και μετά τη διάρκεια των περιόδων on-off καθώς και τις σχετικές θερμοκρασίες και κατανάλωση.

Θυμίζω ότι τα σώματα πάνελ θέλουν περίπου 15 min για να φτάσουν στο μέγιστο της απόδοσής τους (δες κείμενο που υπέδειξα για την αναγωγή). Με παραξενεύει λίγο ότι στη συνδυασμένη λειτουργία 2 επιπέδων του πρώτου πειράματος ο καυστήρας ήταν συνέχεια αναμένος.

Ανάλογα με τα αποτελέσματα βλέπουμε τι είναι λογικότερο. Μια άλλη λύση που σκέφτομαι είναι να αφήσεις το 1ο επίπεδο μονίμως ανοικτό και να βάλεις θερμοστατικές κεφαλές στα εκεί σώματα.

[tsugani]

Αυτό που θέλεις να κάνεις είναι η αύξηση της διάρκειας του on και όχι η μείωση του off. Η εναλλαγή on-off σε συνθήκες μερικού φορτίου είναι αναπόφευκτη. Στο δεύτερο πείραμα, με φορτίο περίπου 4 kW και τον λέβητα περίπου στα 9 kW, ένας κύκλος εργασίας 50% είναι φυσιολογικός. Αλλά θα ήταν σαφώς καλύτερα να έχεις διάρκεια on 5 min, αντί 3 min.

Δηλαδή αυτό που λες είναι ότι το 5min ON/5min OFF είναι καλύτερο από το 3min ON/3min OFF? Ίσως να έχει μια βάση. Βέβαια με μια επιφύλλαξη (δες παρακάτω)....

Βλέπω ότι στη διάρκεια του off, η θερμοκρασία επιστροφής μειώνεται περίπου 1oC/min. Εάν αυξήσεις το μεσοδιάστημα και πέσει κάτω από τους 55oC, θα είναι σαφώς καλύτερα και μη ξεχνάς ότι για τα κέρδη λόγω υγροποίησης θέλουμε ακόμη χαμηλότερη θερμοκρασία επιστροφής.

Το προφανές μειονέκτημα σε αυτό είναι ότι μειώνεται δραματικά η απόκριση του συστήματος, δηλαδή ο χώρος θα πιάσει θερμοκρασία του αγίου ποτέ, ιδιαίτερα τις πολύ κρύες μέρες. Εκτός αν αυξήσω λίγο την επιφάνεια των σωμάτων. Τι λες?

Γιαυτό προτείνω να κάνεις το χθεσινό πείραμα, ξεκινώντας από θερμοκρασία δωματίου, για κάθε ένα επίπεδο χωριστά για διάρκεια τουλάχιστον 20 min με το μεσοδιάστημα ορισμένο σταθερά στα 5 min. Να καταγράψεις σε όλες τις περιπτώσεις το χρόνο μέχρι το πρώτο off, και μετά τη διάρκεια των περιόδων on-off καθώς και τις σχετικές θερμοκρασίες και κατανάλωση.

Θα μου πάρει λίγο χρόνο να ξανακάνω τεστ υπολογισμού κατανάλωσης, χωρίς θερμιδόμετρο!! Από τη μια τρέχεις σαν το Βέγκο με το χρονόμετρο στο χέρι (ρολόι αερίου-σπίτι), από την άλλη σε λένε και μπακάλη (και, μεταξυ μας, έχουν δίκιο) ......

Με παραξενεύει λίγο ότι στη συνδυασμένη λειτουργία 2 επιπέδων του πρώτου πειράματος ο καυστήρας ήταν συνέχεια αναμένος.

Γιατί σε παραξενεύει? Προφανώς η ισχύς των σωμάτων είναι αρκετή ώστε να καλύπτει την προσφορά από τον λέβητα....

Ανάλογα με τα αποτελέσματα βλέπουμε τι είναι λογικότερο. Μια άλλη λύση που σκέφτομαι είναι να αφήσεις το 1ο επίπεδο μονίμως ανοικτό και να βάλεις θερμοστατικές κεφαλές στα εκεί σώματα.

Θερμοστατικές κεφαλές με σκοπό να επιτύχω τί? Και η ηλεκτροβάνα που θα μένει συνέχεια ανοιχτή δεν πειράζει?

[marmaou]

Το προφανές μειονέκτημα σε αυτό είναι ότι μειώνεται δραματικά η απόκριση του συστήματος, δηλαδή ο χώρος θα πιάσει θερμοκρασία του αγίου ποτέ, ιδιαίτερα τις πολύ κρύες μέρες. Εκτός αν αυξήσω λίγο την επιφάνεια των σωμάτων. Τι λες?

Εάν με μεγαλύτερο μεσοδιάστημα επιτύχεις μεγαλύτερη διάρκεια περιόδου on τώρα, θα ανέμενα παρόμοιες ή μεγαλύτερες διάρκειες στις κρύες ημέρες. Δεν χάνεις τίποτε δοκιμάζοντάς το και εάν δεν βελτιώνει την κατάσταση το καταργείς.

Θα μου πάρει λίγο χρόνο να ξανακάνω τεστ υπολογισμού κατανάλωσης, χωρίς θερμιδόμετρο!! Από τη μια τρέχεις σαν το Βέγκο με το χρονόμετρο στο χέρι (ρολόι αερίου-σπίτι), από την άλλη σε λένε και μπακάλη (και, μεταξυ μας, έχουν δίκιο) ......

Δεν εννοούσα κάτι τόσο αναλυτικό. Αρκεί να καταγράψεις τις διάρκειες των διαστημάτων on/off, τις θερμοκρασίες στα άκρα τους και τη συνολική κατανάλωση. Αυτό που θέλουμε να δούμε είναι η κρουστική απόκριση του συστήματος.

Γιατί σε παραξενεύει? Προφανώς η ισχύς των σωμάτων είναι αρκετή ώστε να καλύπτει την προσφορά από τον λέβητα....

Το υπολόγισα περίπου στα 23 min, αλλά ο υπολογισμός είναι πρόχειρος και ο λέβητας μειώνει την ισχύ. Ας το αγνοήσουμε.

Θερμοστατικές κεφαλές με σκοπό να επιτύχω τί? Και η ηλεκτροβάνα που θα μένει συνέχεια ανοιχτή δεν πειράζει?

Το επίπεδο 1 θα θερμαίνεται μόνο όταν ζητά θέρμανση κάποιο από τα άλλα δύο. Οι θερμοστατικές κεφαλές θα φροντίσουν η θερμοκρασία να μην ξεπεράσει το όριο που θα θέσεις. Εάν ο χώρος δεν χρησιμοποιείται πολύ, θα είναι μια ανεκτή κατάσταση.

[tsugani]

Πάμε πάλι ένας όροφος, ίδιες παράμετροι με εδώ (http://forum.monachos.gr/showthread....ll=1#post52899), με μόνη διαφορά την καθυστέρηση έναυσης (anti-cycling), χειροκίνητη στα 5 min.

Πρώτο off στα ~7 min, κατανάλωση 0.2 Nm³.
Off για 5min (προφανώς). Στο τέλος οι θερμοκρασίες είναι 55/54^oC. Στο προηγούμενο τεστ ήταν 56/55^oC δηλαδή στα έξτρα 2 min κατέβηκε 1^oC.
On για 5min. Στο τέλος οι θερμοκρασίες είναι 69/59^oC. Το ίδιο με το προηγούμενο τεστ.
Off για 5min.
On για 5min.
Κατανάλωση για το 20λεπτο 0.14 Nm³. Δεν συμπεριλαμβάνεται το αρχικό 7λεπτο μέχρο το πρώτο OFF, δηλ η συνολική κατνάλωση για τα 27min είναι 0.34 Nm³.

Περιμένουμε κανά 3ωρο να κρυώσει η σούπα και πάμε πάλι ξανά με μέγιστη ισχύ στο 70% (από 90% που ήταν πριν).
Πρώτο off στα 8:30 min, κατανάλωση 0.21 Nm³.

Μετά OFF για 5min/ ON για 5 min επί 2. Θερμοκρασίες προσαγωγής/επιστροφής ίδιες με πριν (προφανώς). Κατανάλωση για το 20λεπτο 0.15 Nm³. Κατανάλωση για τα 28:30 min 0.36 Nm³

Με την πρώτη ματιά φαίνεται πως σαν κάτι καλό να έγινε. Tί λες αρχηγέ?