ΤΙ ΚΑΙΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΘΕΡΜΟΣΙΦΩΝΑΣ Η ΜΠΟΙΛΕΡ?

[nkx]

Ο χειρότερος εχθρός της θέςμανσης με αέρα είναι οι απώλειες αερισμού.Ειδικά σε τόσο χαμηλές θερμοκρασίες είναι σα να προσπαθεις να γεμίσεις σουρωτήρι...
Το πρόγραμμα να σου πω την αλήθεια δεν το έτρεξα. Θεωρώ ότι η ηλεκτρική θέρμανση είναι πολύ "ευαίσθητη" στις συνήθειες των καταναλωτών. Αν μπαίνουν στεγνωτήρια πλυντήρια σίδερα όποτε βολεύει η ημερήσια κλιμακα εκδικείται.
Πάντως 1000/4 250 ευρώ το μήνα ΣΥΝΟΛΙΚΟ ρεύμα (θέρμανση και χρήση) το φετινό χειμώνα στην Καστοριά, μαλλον καλά τα πήγες...

kx13578 @ yahoo.gr

[nanos]

quote:Originally posted by stom

Μιας και τα κλιματιστικα ειναι (ενεργειακα τουλαχιστον) ενας αποδοτικος τροπος θερμανσης, το μονο που θα μπορουσε να κανει κανεις ειναι να αυξανει τη θερμοκρασια κατα τις ωρες της φτηνης ενεργειας και να την ελαττωνει ελαφρα τις αλλες.
Βεβαια για κατι τετοιο τρελη σημασια παιζουν οι μονωσεις,(αλλα και οι συνηθειες εξαερισμου της νοικοκυρας) οι οποιες αν δεν ειναι της προκοπης μπορει να οδηγησουν σε ακομη μεγαλυτερες απωλειες.



Burn baby, burn

Η αποδοση των κλιματιστικων πεφτει δραματικα στις μειον θερμοκρασιες και το χειροτερο τους σημειο ειναι οταν ξεπαγωνουν την εξωτερικη μοναδα οποτε βγαζουν κρυο μεσα.
Γι'αυτο πρεπει να εχεις αρκετες μοναδες ωστε να ανταπεξελθουν στα δυσκολα,να ειναι καλης κατασκευης(συμπιεστης ποιοτητας Α).
Υπαρχουν τα δαπεδου και τοιχου.
Για θερμανση ειναι καλυτερα τα δαπεδου τα οποια ειναι και πιο ακριβα.
Ο αερας τους για κανεναν λογο δεν πρεπει να πηγαινει πανω σε ανθρωπο,στα δαπεδου μπορεις να ρυθμισεις τις περσιδες να φυσαν πανω.
Πρεπει να δουλευουν σε χαμηλη ταχυτητα για δυο λογους:πρωτον γιατι κανουν θορυβο και δευτερον γιατι βγαζουν αερα,οσο περισοτερος τοσο πιο ενοχλητικος.
Αλλο ειναι να τοποθετηθουν σε μαγαζι και αλλο σε σπιτι.
Στο σπιτι πας να ηρεμησεις οχι να αρρωστησεις.
Τον χειμωνα δεν ξηρενουν την ατμοσφαιρα περισοτερο απο τις αλλες συσκευες θερμανσης,λειτουργουν και σαν φιλτρα αερα αρκει να καθαριζονται τακτικα.
Δεν προσφερουν την θαλπωρη της σομπας,δηλαδη δεν μπορεις να κατσεις μπροστα τους και να νειωσεις μια ευχαρηστη ζεστη.
Μετα απο πεντε χρονια συμβιωσεις με αυτα προσαρμοστικα.
Ειναι μια ακριβη επενδυση που εχει πολλα μυστικα ως προς την σωστη λειτουργια τους ωστε να μην σου κανουν τη ζωη δυσκολη(ειδικα αυτη που υποφερουν απο ρευματικα οπως εγω).
Οι θερμοπομποι και οτιδηποτε αλλο θερμαινει με αντισταση καταναλωνει πολυ περισοτερο ρευμα απο τα κλιματιστικα π.χ. στο σπιτι μου 125τ.μ. εγω με 2.5kw/h και θερμοκρασιες απο 3 εως 10 βαθμους κελσιου μπορω να το ζεστανω με οτιδηποτε αλλο που καιει ρευμα θα ηθελα τουλαχιστον 10kw/h.
Μπηκα στον πειρασμο περυσι και αγορασα θερμοπομπους πεντε κοματια 1000 ευρω,πιστεψα οτι εχουν καλυτερη αποδοση απο το κοινο ηλεκτρικο σωμα αλλα την πατησα.
Οι σομπες πελετ με αερα ειναι και αυτη μια πονεμενη ιστορια, κανουν θορυβο,την πρωτη μερα που αγορασα την δικια μου περασα μεγαλη στεναχωρια,ευτυχως υπηρχε τροπος να μειωθει ο θορυβος.Στη τελευταια σκαλα ειδικα που εποδιδει 10kw επρεπε να φωναζεις για να σε ακουν οι αλλοι.Αναρωτιεμαι αν αυτος που την κατασκευασε την εβαλε μια μερα στο σπιτι του να την ακουσει.
Μειωνοντας ομως τις στροφες του ανεμηστηρα πλεον η σομπα δε αποδιδει το ιδιο.
Στα εντυπα τους δεν αναφερουν πουθενα ποσο θορυβο κανουν.
Το δευτερο σκελος ειναι το πελετ στο οποιο δυστυχως γινετε νοθευση και μερικες φορες σε υψηλο βαθμο.
Εγω την αγορασα για βοηθητικη θερμανση,λυπαμαι οσους την αγορασαν για κύρια πηγη θερμανσης θα κουφαθουν.
Σιγουρα και εδω υπαρχουν ποιοτητες κατασκευης και δεν ειναι ολες ιδιες,αλλα δεν νομιζω να απεχουν πολυ οι υπολοιπες οταν απο στομια μικροτερης συνολικης διατομης και απο ενα κλιματιστικο να θελεις να βγαλεις 10kw.
θα προτεινα αυτες που προοριζονται για καλοριφερ σαν καλυτερη επιλογη.
Τελικα μηπως το φθηνο πετρελαιο ηταν η καλυτερη λυση στη θερμανση;

[Pirate]

quoteΑβίαστο συμπέρασμα από ψαχνόμενο χρήστη)
Τελικα μηπως το φθηνο πετρελαιο ηταν η καλυτερη λυση στη θερμανση;

Ακριβώς!
αλλά και....

quoteΣυμπέρασμα εκ της θεωρίας αλλά και της πράξης)
Μήπως το ακριβό πετρέλαιο εξακολουθεί να είναι Η λύση στο πρόβλημα;

Και πάλι είναι! Με την εξής προϋπόθεση όμως:
1. Λέβητας και σώματα έχουν επιλεχθεί από έμπειρο μηχανολόγο όσον αφορά όχι τόσο την μάρκα αλλά την απόδοση.
2. Να έχει γίνει υδραυλική ανάλυση για την επιλογή του κυκλοφορητή και όχι να επιλέγεται αυτός βάσει της διατομής του σωλήνα. Στο τέλος θα πρέπει να ελεγχθούν οι ροές και να επαληθευθούν.
3. Αν υπάρχει ενδοδαπέδια θέρμανση επιβάλλεται να ρυθμισθεί θερμοκρασιακά και ροϊκά.
4. Το ίδιο και τα θερμαντικά σώματα είτε είναι σε μονοσωλήνια διάταξη είτε όχι.
5. Το boiler να λειτουργεί με αυτοματισμό του 21ου αιώνα και όχι της δεκαετίας του 1970.
6. Η ανακυκλοφορία να ελέγχεται από τον αυτοματισμό με τη σημερινή λογική και όχι με τον θερμοστάτη επιστροφής της δεκαετίας του 1980.

Υπάρχουν σπίτια της τάξης των 180 τ.μ. που κατανάλωσαν τον περασμένο βαρύ χειμώνα για όλη την σεζόν μόνο 1500 λίτρα πετρέλαιο έχοντας 16ωρη συνεχόμενη θέρμανση και ζεστό νερό διότι ακολουθούσαν τους παραπάνω κανόνες.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nanos]

Αν το σπιτι ειχε την μονωση που επρεπε τα νουμερα θα ηταν τελειως διαφορετικα.
Οσο για το πετρελαιο δεν μπορει στην καταναλωση να συγκριθει με τα κλιματιστικα,για 300 ευρω πετρελαιο θελεις 180 για ρευμα στην Καστορια,αν εμενα στη Βεροια θα ηθελα λιγοτερο γιατι λογο υψηλοτερης μεσης θερμοκρασιας τα κλιματιστικα θα απεδιδαν καλυτερα και αν ημουν στην Αθηνα στο κεντρο η αναλογια πιστευω οτι θα ηταν 2,2 προς 1 υπερ των κλιματιστικων.
Θα συμφωνησω οτι με ενα σωστο συστημα μπορεις να μειωσεις την καταναλωση
αλλα ποιος να στο φτιαξει;
Eχω μια αμφιβολια αν αυτοι που κανουν εγκαταστασεις θερμανσης εχουν ιδεα απο αυτα που αναφερονται παραπανω.
Στη δικη μου περιπτωση π.χ. οι σωληνες απο τον λεβητα προς τα διαμερισματα ειναι τελειως αμονωτες.Αυτος που το εφτιαξε μαλλον δεν εχει ιδεα της λεξης απωλειες.
Μενω μονος και εχω δυο γκαρσονιερες απο κατω και ενα διαμερισμα απο πανω.
Και επειδη μ'αρεσουν τα πειραματα εβαλα και πετρελαιο 200 λιτρα στις 2-1-2012 το οποιο καταναλωθηκε σε 20 ημερες παραλληλα δουλευαν και τα κλιματιστικα,η καταναλωση στο ρευμα εκεινο το διαστημα ηταν 63 kw το 24ωρο.
Τον λεβητα τον ειχα σε συνεχη λειτουργια με το θερμοστατη του να σβηνει στους 40 και να αναβει στους 30 βαθμους και ο κυκλοφορητης να στελνει συνεχεια νερο.
Ηταν ο πρωτος μου χειμωνας σ'αυτο το σπιτι,τωρα εμαθα τις αδυναμιες του και τα λαθη μου χαρις εσας.Να'στε καλα.

[nyannaco]

quote:Originally posted by nanos
Τον λεβητα τον ειχα σε συνεχη λειτουργια με το θερμοστατη του να σβηνει στους 40 και να αναβει στους 30 βαθμους και ο κυκλοφορητης να στελνει συνεχεια νερο.

ΑΥτό με μπέρδεψε, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο; Γιατί είναι πολύ χαμηλή θερμοκρασία για λέβητα, ακόμη κι αν είναι χαμηλών θερμοκρασιών και τροφοδοτεί ενδοδαπέδια.

[nanos]

η θερμοκρασια στα σωματα ηταν 40-45 βαθμοι.Ο θερμοστατης εντος οικιας ηταν στο τερμα ωστε να μην κλεινει ο κυκλοφορητης,ειχα ρυθμιση τον θερμοστατη του λεβητα να κλεινει στους 40 βαθμους και να αναβει οταν η θερμοκρασια του νερου γινει 30.
Ηλπιζα να κρατησει περισοτερες μερες το πετρελαιο,απο πλευρας θερμανσης ηταν καλα διοτι σε καθε δωματιο εχω ενα σωμα καλοριφερ και ενα κλιματιστικο ετσι υπηρχε θερμανση απο δυο πλευρες στον ιδιο χωρο.
Τωρα θα κανω ξανα το ιδιο αλλα με πελετ (μετετρεψα την σομπα πελετ απο αερα σε νερου)και θα μου βγει φνηνοτερα.
Καμια ιδεα σε περιπτωση που κοπη το ρευμα για να μην σκασει ο χαλκοσωληνας με το νερο στη σομπα θα με βοηθουσε.
Σκεφτηκα να τοποθετησω ενα UPS απο υπολογιστη.

[johnplumer]

Για να αποδώσουν σε αυτές της θερμοκρασίες (με 40 C προσαγωγή ) τα σώματα πρέπει να έχουν τεράστιες επιφάνιες, μονο στο ενδοδαπεδιο εχουμε τέτοιες θερμοκρασίες,
Οπότε και που λειτουργούσε η θέρμανση δεν βοηθούσε την κατάσταση,
Οπότε δεν υπήρχε θέρμανση από δυο πλευρές στον ίδιο χώρο.

quote:Τωρα θα κανω ξανα το ιδιο αλλα με πελετ (μετετρεψα την σομπα πελετ απο αερα σε νερου)και θα μου βγει φνηνοτερα.

Αν έχει γίνει σωστή μετατροπή, το ίδιο πιστεύω και εγώ

quote:Καμια ιδεα σε περιπτωση που κοπη το ρευμα για να μην σκασει ο χαλκοσωληνας με το νερο στη σομπα θα με βοηθουσε.

Δεν θα προλάβει , χωρίς ρεύμα δεν καίγονται τα pellets

[gregori]

quote:η θερμοκρασια στα σωματα ηταν 40-45 βαθμοι.Ο θερμοστατης εντος οικιας ηταν στο τερμα ωστε να μην κλεινει ο κυκλοφορητης,ειχα ρυθμιση τον θερμοστατη του λεβητα να κλεινει στους 40 βαθμους και να αναβει οταν η θερμοκρασια του νερου γινει 30.

Φιλε nanos...
Αν είχες τον θερμοστάτη του λέβητα στους 40 βαθμούς δεν θα μποροούν τα σώματα να είχαν 40-45 αλλά μια θερμοκρασία κάτω από 40.
Που αυτό μεταφράζεται φίλε john σε μια μείωση της απόδοσης των σωμάτων περίπου της τάξεως του 75%... αλλά από την στιγμή που τα λειτουργούσε σε 24ωρη βάση ακόμα και αυτό το 25% μπορεί να ήταν πολύ ικανοποιητικό. Φαντάζομαι ότι αν κάποια στιγμή η απόδοση των σωμάτων δεν επαρκούσε να καλύψει τις απώλειες αναλάμβαναν δράση τα κλιματιστικά και με αυτη την φιλοσοφία ήθελε να λειτουργήσει ο nanos.
Υπάρχουν όμως ερωτηματικά σε αυτη την λειτουργία....
Παράδειγμα...
Ο λέβητας ήταν χαμηλών θερμοκρασιών;
Αλλά μπορούμε να δεχτούμε ότι μικρό το κακό ήταν δεν ήταν....
Το μεγαλύτερο ερώτημα είναι άλλο...
Αν τα σώματα δεν κατάφερναν να θερμάνουν το σπίτι δεν σημαίνει ότι οι απώλειες ήταν μεγαλύτερες από την απόδοση τους που αυτό συνεπάγεται με κρύο;
Και όταν κάνει πολύ κρύο έξω η απόδοση των κλιματιστικών δεν πέφτει ραγδαία;
Αρα ποιο είναι το όφελος με αυτή την λειτουργία;


http://udravlikos.gr

[nyannaco]

quote:Originally posted by gregori

quote:η θερμοκρασια στα σωματα ηταν 40-45 βαθμοι.Ο θερμοστατης εντος οικιας ηταν στο τερμα ωστε να μην κλεινει ο κυκλοφορητης,ειχα ρυθμιση τον θερμοστατη του λεβητα να κλεινει στους 40 βαθμους και να αναβει οταν η θερμοκρασια του νερου γινει 30.

Φιλε nanos...
Αν είχες τον θερμοστάτη του λέβητα στους 40 βαθμούς δεν θα μποροούν τα σώματα να είχαν 40-45 αλλά μια θερμοκρασία κάτω από 40.

Μπορούν, μπορούν! Η ένδειξη ήταν στους 40°C, όχι απαραίτητα και η πραγματική θερμοκρασία αποκοπής. Δυνητικά, το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους εμπλεκόμενους θερμοστάτες και θερμόμετρα.
Εμένα πάντως το ερωτηματικό μου είναι με τί βαθμό απόδοσης δουλεύει ο λέβητας τόσο μακριά από τις κανονικές συνθήκες λειτουργίας του.
Αλήθεια, φίλε nano, για τί λέβητα μιλάμε;

[nanos]

Ειχα βαλει ενα θερμομετρο πανω στα σωματα και βαση αυτο ρυθμισα τον θερμοστατη του λεβητα.
Η καταναλωση με αυτο τον τροπο ηταν 10λιτρα πετρελαιο την ημερα και η μειωση καταναλωσης ρευματος ηταν περιπου 42 κιλοβατωρες την ημερα.
Ο λεβητας ειναι υψηλων θερμοκρασιων και δυνατοτητων να ζεστανει 360τ.μ. το συνολο των διαμερισματων της οικοδομης.
Η κατασκευη του λεβητοστασιου ειναι στο πλαι της οικοδομης με μονο τουβλο χωρις καμια μονωση,σιγουρα υπαρχουν πολλες απωλειες.