Εχεις δίκιο. Το πρόβλημα με μένα είναι οτι δεν έβαλα υποδομή ανακυκλοφορίας. Δεν έχω κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα με τη διαθεσιμότητα του ζεστού νερού αλλά σίγουρα γίνεται σπατάλη μέχρι να φτάσει το ζεστό από το μπόιλερ στη βρύση (αυτό μάλλον θα μετρήσει αργότερα που θα λέμε το νερό νεράκι).quote:Originally posted by Pirate
1. Κατάργηση εκείνης της ασύμφορης ανακυκλοφορίας με τον γελοίο θερμοστάτη επαφής στην επιστροφή με ±5° διαφορικό! 1990! Δεν είχα άλλη επιλογή εκτός των αυτών των δύο:
Μπουτόν. Το πάταγε ο πελάτης άπαξ για να την εκκινήσει.
Πρεσοστάτης. Έμπαινε στο κύκλωμα του ζεστού ώστε με το άνοιγμα αυτού (βυθίζεται η πίεση) να την ξεκινήσει.
Τη λειτουργούσα όχι πάνω από 5 λεπτά. Το αποτέλεσμα: Πριν: ερχόταν στις 3:00 το μεσημέρι ο ιδιοκτήτης και εύρισκε το boiler 48°. Μετά: το εύρισκε 65°. Μιλάμε για τέτοια διαφορά! Βέβαια και οι δύο παραπάνω λύσεις είχαν τα μειονεκτήματά τους. Μέχρις ότου ήλθε το LOGO. Μετά τις κατήργησα και μέσω αυτού κάνω πολύ πιο εξελιγμένες ανακυκλοφορίες.
Αυτό εννοείται πως θα το κάνω. Για να δω όμως αν είναι αυτό που εννοείς εσύ: Ο λέβητας θα ανάβει πχ όταν η θερμοκρασία του boiler πέσει στους 45o και θα σβήνει όταν το boiler φτάσει τους 55 βαθμούς. Δηλαδή πολύ μεγάλο διαφορικό, κάτι το οποίο μπορεί να επιτευχθεί είτε με δυο χωριστούς θερμοστάτες είτε ηλεκτρονικά. Αυτό εννοείς;quote:2. Κατάργηση του ενός και μόνου θερμοστάτη που ρυθμιζότανε στους 55° και ξεκίναγε από κει και κάτω τον λέβητα. Τσικ-τσακ ο λέβητας φαντάσου την κατανάλωση... Έβαλα θερμοστάτη πάνω και κάτω ορίου... (σκέψου το)
Οικονομικότερη μάλλον θα είναι αλλά η ποιότητα ζωής είναι αισθητά χειρότερη, ειδικά αν δεν υπάρχει ηλιακός. Οπότε ο καθένας με τις επιλογές του...quote:3. Αν είχα ολιγομελή οικογένεια δύο ή τριών μελών και ανάλογα με την ηλικία τους και τις ανάγκες τους ενδέχετο να ήταν όντως οικονομικότερο το ηλεκτρομπόιλερ όπως λέγεται στην πιάτσα. Αυτό λειτουργούσε ακόμα και πάνω στο πατάρι ή σε κατάλληλες εσοχές μέσα στο σπίτι. Η λύση αυτή παίζει ακόμα και είναι πολύ διαδεδομένη μάλιστα λόγω του ασυγκρίτως μικρού κόστους της.
Αυτό να το συζητήσουμε περισσότερο. Να δω κατ' αρχήν, όταν γυρίσω σπίτι, πόσο πετρέλαιο παραπάνω χρειάζεται για να ζεσταθεί το νερό από τους 42 στους 60. Τις απώλειες του μπόιλερ όμως με τι στοιχεία να τις υπολογίσω, για να ξέρω αν συμφέρει να το κρατάω ζεστό όλη μέρα; Δεν δίνουν τέτοια πράγματα οι έλληνες κατασκευαστές). Θα αναγκαστώ να πάρω μετρήσεις (αλλά κι εσύ αυτό υποννοείς).quote:4. Για τους 40° με 42° αποθήκευση στο boiler, αυτό ήταν ένα σενάριο που το έπαιζα πολύ πριν 10 χρόνια. Δεν περπάτησε όμως! Η οικονομία απεδείχθη ελάχιστη και τα παράπονα από μεριάς του χρήστη αυξήθηκαν υπέρμετρα. Boiler σημαίνει αποθήκευση νερού. Και μια αποθήκευση νερού πρέπει να έχει κάποιον όγκο. Οι 42° δεν μετράνε... (σου πετάω το γάντι και προχώρα στο γιατί). Σίγουρα όμως θα συζητηθεί στο νέο topic περί σύνδεσης των 2 boilers. Εν κατακλείδι σου λέω το εξής: έχεις ποτέ μετρήσει την απώλεια ενέργειας ενός boiler με 60° αχρησιμοποίητο νερό και για ένα 10ωρο; Για δες το έτσι ώστε να μη πετάμε έτσι αβίαστα στα σκουπίδια την αποθήκευση ζεστού του νερού.
Λες "Και μια αποθήκευση νερού πρέπει να έχει κάποιον όγκο. Οι 42° δεν μετράνε... (σου πετάω το γάντι και προχώρα στο γιατί)". Εννοείς οτι η θερμοκρασία του ζ.ν.χ. θα πέσει σε ανυπόφορα επίπεδα, λόγω της αραίωσης κατά τη χρήση; Σίγουρα, αλλά εξαρτάται από το βαθμό χρήσης και τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Προς το παρόν, φαίνονται αρκετοί αλλά, όταν αυξήσω το διαφορικό, σίγουρα θα χρειαστεί να τους ανεβάσω. Αν βέβαια κατάλαβα αυτό που λες.
Δημήτρης
Και δεν σπαταλάς μόνο νερό, αλλά και ενέργεια, αφού όσο νερό πετάς, άλλο τόσο κρύο μπαίνει στο μπόιλερ.quote:Originally posted by jimos
Δεν έχω κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα με τη διαθεσιμότητα του ζεστού νερού αλλά σίγουρα γίνεται σπατάλη μέχρι να φτάσει το ζεστό από το μπόιλερ στη βρύση
Νίκος
Δεν το πετάς. Η ανακυκλοφορία ξαναγυρίζει στο boiler αλλά αφού πρώτα έχει ζεστάνει σωλήνες, μονώσεις, τούβλα, τσιμέντα κοκ. Συνεπώς αφαίρεσε και 2° με 5°... Αν έχεις μία παροχή της τάξης των 250 lit/h με 2,5° Dt σε 5 ώρες τι θα χαθεί; (Ήτοι πόσο θα πέσει η θερμοκρασία ενός boiler 200 lit. με ένα m;eso Dt = 2°??quote:
Και δεν σπαταλάς μόνο νερό, αλλά και ενέργεια, αφού όσο νερό πετάς, άλλο τόσο κρύο μπαίνει στο μπόιλερ
Ρε συ ωραία άσκηση!
Πού είναι ο Κωνσταντίνος...
Jimos σε άφησα για το βραδάκι
τώρα μόλις ήλθα νηστικός...
Μιλάγαμε για την περίπτωση χωρίς ανακυκλοφορίαquote:Originally posted by Pirate
Δεν το πετάς. Η ανακυκλοφορία ξαναγυρίζει στο boiler αλλά αφού πρώτα έχει ζεστάνει σωλήνες, μονώσεις, τούβλα, τσιμέντα κοκ. Συνεπώς αφαίρεσε και 2° με 5°... Αν έχεις μία παροχή της τάξης των 250 lit/h με 2,5° Dt σε 5 ώρες τι θα χαθεί; (Ήτοι πόσο θα πέσει η θερμοκρασία ενός boiler 200 lit. με ένα m;eso Dt = 2°??quote:
Και δεν σπαταλάς μόνο νερό, αλλά και ενέργεια, αφού όσο νερό πετάς, άλλο τόσο κρύο μπαίνει στο μπόιλερ
Ρε συ ωραία άσκηση!
Πού είναι ο Κωνσταντίνος...
Jimos σε άφησα για το βραδάκι
τώρα μόλις ήλθα νηστικός...
Νίκος
Oops!! Λάθος μου! Σωστά το εννοούσες και πολύ σωστή η θέση σου σχετικά με την απώλεια ενέργειας.quote:
Μιλάγαμε για την περίπτωση χωρίς ανακυκλοφορία
Αλλά: Έστω και απευθυνόμενος λανθασμένα σε σένα, χωρίς να το θέλω βγήκε ένα θεματάκι σχετικά με την ανακυκλοφορία που μπορεί να αποδείξει με αριθμούς τι ενεργοβόρα λειτουργία είναι. Πιστεύω να το πάρει μάτι ο Κωνσταντίνος και να θελήσει να το προχωρήσουμε. Θα είναι πολύ κατατοπιστικό.
Λοιπόν: Jimos:
Ακριβώς! Και 40/60 θα έλεγα. Δοκίμασέ το! Και μέτρα την κατανάλωση και πες μου...quote:
Αυτό εννοείται πως θα το κάνω. Για να δω όμως αν είναι αυτό που εννοείς εσύ: Ο λέβητας θα ανάβει πχ όταν η θερμοκρασία του boiler πέσει στους 45o και θα σβήνει όταν το boiler φτάσει τους 55 βαθμούς. Δηλαδή πολύ μεγάλο διαφορικό, κάτι το οποίο μπορεί να επιτευχθεί είτε με δυο χωριστούς θερμοστάτες είτε ηλεκτρονικά. Αυτό εννοείς;
Με το LOGO τα τελευταία χρόνια βάζω και τρίτη αίσθηση στους 55°. Αλλά παίξε πρώτα το προηγούμενο και μετά εδώ είμαστε...
Ναι! Αλλά αν θες το υπολογίζουμε κιόλας. Έτσι generic. Τι δηλαδή θα κολώσουμε; Τι είναι: ένας κύλινδρος είναι που κρυώνει με τη φυσική κυκλοφορία αέρα μέσα στο λεβητοστάσιο. Έχει και σακκάκι. Και λοιπόν; Τι να τους κάνουμε τους κατασκευαστές; Να μας πολώνουν; Δεν πήγαμε σχολείο δηλαδή εμείς; Μόνο αυτοί πήγαν; (Θα με πιάσουν τα νεύρα μου πάλι)quote:
Αυτό να το συζητήσουμε περισσότερο. Να δω κατ' αρχήν, όταν γυρίσω σπίτι, πόσο πετρέλαιο παραπάνω χρειάζεται για να ζεσταθεί το νερό από τους 42 στους 60. Τις απώλειες του μπόιλερ όμως με τι στοιχεία να τις υπολογίσω, για να ξέρω αν συμφέρει να το κρατάω ζεστό όλη μέρα; Δεν δίνουν τέτοια πράγματα οι έλληνες κατασκευαστές). Θα αναγκαστώ να πάρω μετρήσεις (αλλά κι εσύ αυτό υποννοείς).
Όχι! Θα μπεις στο άλλο θέμα με τα 2 boilers και τους συλλέκτες. Εκεί θα αναπτυχθεί διεξοδικά το θέμα. Και έχει ενδιαφέρον. Περιμένω όμως να λασκάρει ο Dipolis. Αλλιώς δεν γράφω...quote:
Λες "Και μια αποθήκευση νερού πρέπει να έχει κάποιον όγκο. Οι 42° δεν μετράνε... (σου πετάω το γάντι και προχώρα στο γιατί)". Εννοείς οτι η θερμοκρασία του ζ.ν.χ. θα πέσει σε ανυπόφορα επίπεδα, λόγω της αραίωσης κατά τη χρήση; Σίγουρα, αλλά εξαρτάται από το βαθμό χρήσης και τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Προς το παρόν, φαίνονται αρκετοί αλλά, όταν αυξήσω το διαφορικό, σίγουρα θα χρειαστεί να τους ανεβάσω. Αν βέβαια κατάλαβα αυτό που λες.
Από το μάτι δεν έπαθε ποτέ κανείς τίποτε απ΄όσο ξέρωquote:Originally posted by Pirate
Πιστεύω να το πάρει μάτι ο Κωνσταντίνος και να θελήσει να το προχωρήσουμε. Θα είναι πολύ κατατοπιστικό.. Παρ΄όλα αυτά επιφυλάσσομαι ( επί παντός επιστητού ) να αναπτύξω την άποψή μου εν΄ευθέτω χρόνω.
Ένα σχόλιο μόνο. Ότι απέναντί σου τώρα έχεις την Κύπρο, η οποία επιδότησε τον κυκλοφορητή της ανακυκλοφορίας ελέω ελλείψεως νερού.
Πόσες οπτικές έχει τελικά ένα θέμα;
Υ.Γ. Βλέπεις τι κάνουν οι εφημερίδες, τα περιοδικά και το google; ( γράψε " επιδότηση κυκλοφορητή" );
Με εκτίμηση.
Καπετάνιε, μπορεί αυτό που θα πω να είναι και βλακεία αλλά μήπως εννοείς τη χρήση του μπόιλερ ως buffer θερμότητας για τη λειτουργία θέρμανσης;quote:Όχι! Θα μπεις στο άλλο θέμα με τα 2 boilers και τους συλλέκτες. Εκεί θα αναπτυχθεί διεξοδικά το θέμα. Και έχει ενδιαφέρον. Περιμένω όμως να λασκάρει ο Dipolis. Αλλιώς δεν γράφω...
Πάω στο άλλο θέμα (αν το βρω...)
Διόρθωση: ΟΚ, διαβασα το άλλο θέμα και κατάλαβα. Τον πραγματικό διαθέσιμο όγκο ζ.ν.χ. εννοείς. Αλήθεια, η ιδέα του buffer που θα βοηθά τη θέρμανση (αν θεωρήσουμε οτι ένα καλό μπόιλερ έχει πιο καλή μόνωση από ένα λέβητα) πώς σας φαίνεται; Θα χρειαζόταν ένας αυτοματισμός που να ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή ζνχ όποτε ζητιέται θέρμανση και το νερό του λέβητα είναι πολύ κρύο ενώ του μπόιλερ πολύ ζεστό. Τι λέτε, στέκει καθόλου;
Παιδιά, η ανακυκλοφορία (υπέρ/κατά) είναι πολύ ωραίο θέμα αλλά να μη το επεκτείνουμε άλλο εδώ. Να ανοίξει κάποιος νέο θέμα (αν δεν υπάρχει ήδη).
Και τώρα οι μπακαλο-μετρήσεις που υποσχέθηκα. Κατανάλωση 3 θερινών μηνών (μέσα Ιουνίου έως μέσα Σεπτεμβρίου, μείον 20 μέρες διακοπών) : 57 λίτρα πετρελαίου.
Συνθήκες: 3μελής οικογένεια με μεσαία (όσο διφορούμενο κι αν είναι αυτό) κατανάλωση ζνχ. Το μπόιλερ 200 lt είναι στο υπόγειο, στο λεβητοστάσιο. Το μπάνιο στον 1ο όροφο, κουζίνα στο ισόγειο. Οι σωλήνες μονωμένοι αλλά ανακυκλοφορία δεν υπάρχει. Το λεβητάκι ελληνικό, καινούριο και η εγκατάσταση πολύ καλή (η καπνοδόχος αισχρή αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Το νερό παρέχεται συνεχώς το Σ/Κ (14 ώρες την ημέρα) και σε δύο ζώνες για τις καθημερινές (συνολικά 9 ώρεςτην ημέρα).
Δημήτρης
να δώσω και γω ένα αποτέλεσμα πειραματισμού.
Σε 80άρι boiler της ELCO που βρίσκεται στο λεβητοστάσιο, τοποθετήθηκε επιπλέον εξωτερικά μόνωση υαλοβάμβακα 3cm με εκπληκτικά αποτελέσματα, της τάξης των 200gr/ημέρα εξοικονόμησης σε καύσιμο, ήτοι 365Χ200/0.83kg/lt= 88 λίτρα το έτος!!!!
Κόστος υλικού 5€
Κόστος πετρελαίου 0.8€Χ88λίτρα=70.4€ δηλ. 0.193€/ημέρα
Χοντρά, απόσβεση "επένδυσης" σε 5/0.193=25.9=26 ημέρες!!!
Γιατί το γράφω τώρα αυτό?
Διότι τον τελευταίο χρόνο, κάνω διάφορες μετρήσεις σε μπόιλερ απλά και λεβητοστασίου, προκειμένου να διαπιστώσω πόσο "χάλια" και ανεπαρκής είναι η μόνωσή τους.
Το τελευταίο το διαπιστώνει κανείς ειδικά σε απλά μπόιλερ και όχι λεβητοστασίου, με μόνωση πολυουρεθάνη....
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
Ενώ μιλάμε σε διάφορα topics για μονώσεις κλπ δεν είχε πάει ποτέ το μυαλό μου ( αυτό που έχω τέλος πάντων ) σε τέτοια "επέμβαση".quote:Originally posted by peris
να δώσω και γω ένα αποτέλεσμα πειραματισμού.
Σε 80άρι boiler της ELCO που βρίσκεται στο λεβητοστάσιο, τοποθετήθηκε επιπλέον εξωτερικά μόνωση υαλοβάμβακα 3cm με εκπληκτικά αποτελέσματα, της τάξης των 200gr/ημέρα εξοικονόμησης σε καύσιμο, ήτοι 365Χ200/0.83kg/lt= 88 λίτρα το έτος!!!!
Κόστος υλικού 5€
Κόστος πετρελαίου 0.8€Χ88λίτρα=70.4€ δηλ. 0.193€/ημέρα
Χοντρά, απόσβεση "επένδυσης" σε 5/0.193=25.9=26 ημέρες!!!
Γιατί το γράφω τώρα αυτό?
Διότι τον τελευταίο χρόνο, κάνω διάφορες μετρήσεις σε μπόιλερ απλά και λεβητοστασίου, προκειμένου να διαπιστώσω πόσο "χάλια" και ανεπαρκής είναι η μόνωσή τους.
Το τελευταίο το διαπιστώνει κανείς ειδικά σε απλά μπόιλερ και όχι λεβητοστασίου, με μόνωση πολυουρεθάνη....
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
Τρομερή κίνηση.
Με εκτίμηση.
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση
