Απάντηση σε αυτήν την απάντησηΤι εννοείς βανάκι μονοσωληνίου; Σφαιρικό mini ή κάποιο ρυθμιστικό; Καλύτερα είναι να μη μπει σφαιρικό. Ένα ρυθμιστικό συλλέκτη είναι καλύτερο
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!
Αρα, αν όντως δεν υπάρχει μικρότερος κυκλοφορητής, θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί αυτός, προσθέτοντας κάποιο εξάρτημα για στραγγαλισμό ώστε η πρόσθετη αντίσταση να ανεβάσει το απαιτούμενο μανομετρικό γύρω στα 2.4m, και να φέρει την παροχή περίπου στο 0.05 με 0.055 l/s... διαφορετικά η υπερβολική παροχή θα ρίξει το βαθμό απόδοσης του συστήματος. Σωστά;
Ενα βανάκι μονοσωληνίου ας πούμε θα ήταν το κατάλληλο, ή υπάρχει κάτι καλύτερο;
Νίκος
Τι εννοείς βανάκι μονοσωληνίου; Σφαιρικό mini ή κάποιο ρυθμιστικό; Καλύτερα είναι να μη μπει σφαιρικό. Ένα ρυθμιστικό συλλέκτη είναι καλύτερο
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!
Αυτό εννοούσα [:I]quote:Originally posted by miltos
Ένα ρυθμιστικό συλλέκτη είναι καλύτερο
Νίκος
Τώρα κατάλαβα πως λειτουργεί. Ο πιό μικρός είναι ο Wilo-Star-ST 20/11:
Οπότε ακόμη και εάν θέλουμε 200 l/h αυτός θα μας δώσει στην μικρή ταχύτητα 900 l/h;
Αναφέρομαι στο παράδειγμα με τις παραδοχές του πειρατή.
Με εκτίμηση.
«Αν και μακριά...»
1. Οι παραδοχές δεν είναι δικές μου. Είναι του Μίλτου και μάλιστα η συλλεκτική επιφάνεια έπεσε μικρή (5,5 m² προτείνει το πρόγραμμα). Το μόνο που έκανα εγώ είναι να βγάλω τις αποδόσεις και να τις δημοσιεύσω στο forum.
2. Το πρόγραμμα αυτό δεν μου βγάζει διαγραμματάκια. Το έχω φτιάξει εγώ ο ίδιος, (διαβάστε παραπάνω) και όποιος θέλει το εμπιστεύεται. Τα χθεσινά πινακάκια και το διάγραμμα που έδωσα εχθές το μεταμεσονύχτιο έγιναν μέσω Excel όπου αντέγραψα τις τελικές τιμές και όχι όλες. Δεν κατάλαβα πού δεν συμφωνούν πινακάκια και διάγραμμα.
3. Για ροές της τάξης των 200 l/h υπάρχουν μικρά κυκλοφορητάκια ειδικά γι' αυτή τη δουλειά. Ψάξτε τον κατάλογο της Grundfos.
4. Αν παρ' όλα αυτά τοποθετήσω έναν μικρό κυκλοφορητή του εμπορίου, τότε αν μπορώ να τον λειτουργήσω σε τόσο μικρές ροές, μπορώ να βάλω όχι μικρό εξισορροπητικό βαλβιδάκι αλλά μετρητική βαλβίδα. Το αναφέρω πάλι αυτό παραπάνω αλλά δεν έτυχε της δέουσας προσοχής.
5. Όταν λέμε ότι κάνουμε μετρήσεις σε ηλιακό σύστημα δεν επιτρέπουμε να τραβήξει ζεστό νερό η νοικοκυρά για μπουγάδα. Κλείνουμε τη βάνα και εμείς παραμένουμε απίκο και κάνουμε συνεχείς μετρήσεις στο σύστημα. Με γνώμονα αυτή τη λογική έγιναν και οι παρόντες υπολογισμοί.
6. Τελικά Μίλτο καλύτερα να σου δώσω όλο το lay-out που βγάζει το πρόγραμμα για να πάρεις οιαδήποτε τιμή θελήσεις. Επειδή η συλλεκτική επιφάνεια είναι μικρή έβαλα τον διαφορικό θερμοστάτη στο 0. Δεν κάνουμε έτσι όμως στη πράξη! Παραθέτω παρακάτω 4 από τα 13 συνολικά παραδείγματα. Επίσης παραθέτω και ένα ψηφιακό αρχείο του προγράμματος.
Ξεκινάμε:
1.1
1.2
2.1
2.2
Και το αρχείο: Παράδειγμα ηλιακών αποδόσεων στο forum
Antios
Απορίες:
α) Πχ για την ώρα 14:00 έχουμε
με παροχή 200lt/h ωφέλιμη ενέργεια 362
με παροχή 2000lt/h ωφέλιμη ενέργεια 410
Αυτό αν δεν κάνω λάθος δείχνει ότι η μεγαλύτερη παροχή είναι προτιμότερη. Κάτι δεν καταλαβαίνω καλά μάλον διότι είπες ότι τα πράγματα είναι αλλιώς (και από ότι φαίνεται όντως υπολογίζεις υψηλότερη θερμοκρασία νερού στο boiler όταν έχεις τη μικρή παροχή).
β) Η ενέργεια εκφράζεται σε Wh. Σε πιο διάστημα αναφέρεται αυτό; Στα 15άλεπτα με τα οποία έγινε η διακριτοποίηση; Πχ από 14:00 ως 14:15;
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!
Δεν μου 'πες «καλό ταξίδι»; Και πόσο καλό ταξίδι μπορεί να έχει ένας πειρατής;
Υποτίθεται ότι είμαι μακριά. Σε μακρινές θάλασσες για ακρίβεια...
Πώς θέλεις λοιπόν να σου λύσω στρυφνές απορίες;
Παρ' όλα αυτά τα πειρατικά σήμερα διαθέτουν «Internet on the go» κι έχει και μια μπουνάτσα! Αν έχεις όρεξη μείνε συνδεδεμένος. Κάτι θα πάρεις.
1. Γιατί η ωφέλιμη ενέργεια στις 2:00 και με το σύστημα της μεγάλης μειονεκτούσης παροχής τυγχάνει να είναι μεγαλύτερη του άλλου συστήματος με τη μικρή παροχή που πλεονεκτεί;
[u]Απάντηση:
Το θέμα είναι απλό: αν προσέξεις τις θερμοκρασίες εισόδου/εξόδου θα βρεις ότι στο μεν πρώτο (200 lit/h) η μέση θερμοκρασία νερού είναι 52,2° ενώ στο δεύτερο είναι 39,1°. Τη στιγμή που η ηλιακή απορρόφηση είναι η αυτή και στα δύο συστήματα εννοείται ότι η μεταφορά θερμότητας προς ψυχρότερο μέσο θα είναι εντονότερη άρα και αποδοτικότερη.
Μη βιάζεσαι όμως να βγάλεις συμπέρασμα. Αν ήταν να βγαίνει συμπέρασμα μόνο με μία διαπίστωση τότε δεν θα χρειαζότανε τα Μαθηματικά και η διαφορική προσέγγιση του φαινομένου.
Ναι μεν κερδίζουμε από τις χαμηλότερες θερμοκρασίες του ήλιακού μέσου αλλά χάνουμε αλλού! Πού; Στον εναλλάκτη του boiler! Οι χαμηλές και τσουρούτικες θερμοκρασίες έξόδου από τους συλλέκτες και εισόδου στον εναλλάκτη του boiler έχουν σαν αποτέλεσμα την μειωμένη απόδοση αυτού.
Αρα τι κάνει ο designer; Από τη μια κερδίζει και από την άλλη χάνει. Τι κάνει λοιπόν; Βρίσκει τη Χρυσή τομή! (Επ' ευκαιρία θυμάσαι τι είναι η γεωμετρική Χρυσή τομή.
Πρέπει λοιπόν να ανακαλύψει το σημείο που με τη συγκεκριμένη ροή θα έχει την καλύτερη απόδοση. Συνοψίζοντας:
Στα ηλιακά συστήματα έχω δύο μεγάλα μειονεκτήματα όσον αφορά το μέσο:
Α. 1° Μειονέκτημα: Αν η ροή του μέσου είναι μεγάλη τότε το μέσο «δεν προλαβαίνει να θερμανθεί αρκούντως» κατά την μαστορική γλώσσα. Δες το στην πράξη με το σύστημα Απρίλιος/2000. Πήγε 12:00 η ώρα για να αρχίσει να «λέει κάτι» η θερμοκρασία εξόδου από τον συλλέκτη. Και θυμίζω σε πολλούς μία φράση πάλι στη μαστορική γλώσσα: «πήγαμε και με ντάλα ήλιο πιάναμε τους σωλήνες και αυτοί ήταν χλιαροί έως κρύοι. Κάπως ζεστάθηκαν στις 3:00 το μεσημέρι αλλά τίποτα!».
Β. 2° Μειονέκτημα: Αν η ροή του νερού είναι πολύ μικρή τότε ναι μεν δεν κάνει την ίδια ζημιά όπως η μεγάλη αλλά απ' ότι φαίνεται από τα χθεσινά δεν είναι και η καλύτερη... Δεν σου έχω στείλλει το Απρίλιος/50 αλλά αν το δεις τότε το αντίστοιχο νούμερο της ωφέλιμης ενέργειας είναι 332 Wh. Δηλαδή ακόμα πιο μικρό.
2. Όντως τα ποσά των ενεργειών σε Wh είναι τα αντίστοιχα στο time-lag των 15'. Στο τέλος αν τα προσθέσεις θα βρεις τη συνολική ενέργεια κατά το χρονικό διάστημα που έθεσες. Το κάνει και το ίδιο το πρόγραμμα.
Δηλαδή η στήλη ωφέλιμη ενέργεια αναφέρεται στην ενέργεια που παίρνει το ηλιακό νερό από το συλλέκτη;
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!
Στην ουσία η ωφέλιμη ενέργεια είναι το καθαρό προϊόν που μένει αν από την συνολική απορρόφηση αφαιρέσεις απώλειες του ίδιου του συλλέκτη καθώς και κάποιες άλλες απώλειες της διαδρομής των σωληνώσεων. Μπορείς γενικά να πεις ότι η ωφέλιμη ενέργεια που παίρνει το μέσο από τους συλλέκτες είναι η ωφέλιμη ενέργεια που δίνεται στο boiler από το μέσο μείον τις απώλειες ενέργειας κατά την διαδρομή του προς αυτό. Γι' αυτό πρέπει να αποφεύγεις τις μεγάλες διατομές σωλήνων καθώς και της μεγάλης θερμοχωρητικότητας υλικά π.χ. χαλύβδινους σωλήνες.
Δικαιώματα απάντησης
