Δεν υπάρχουν οικολογικά κλιματιστικά !

[burnerman]

............τα κλιματιστικά επιβαρύνουν σημαντικά το κλίμα του πλανήτη, καθώς διαθέτουν ψυκτικά μέσα, τα οποία είναι ισχυρότατα αέρια του θερμοκηπίου. Επίσης, όσο αυξάνεται η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας, τόσο αυξάνονται και οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, από ρυπογόνες μονάδες ηλεκτροπαραγωγής, που λειτουργούν με λιγνίτη, όπως στη Μεγαλόπολη και την Πτολεμαΐδα ή με πετρέλαιο, όπως στο σύνολο των νησιών του Αιγαίου........
http://www.greenpeace.org/greece/press/118517/529622
Εσείς οι ποιό ειδικοί στο θέμα κλιματισμός για ρίχτε καμία γνώμη,γιατί εγώ και μαζί αρκετός κόσμος ακόμα διαβάζουμε κάτι τέτοια και.........
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::
Don't try to bribe me.You can't afford my rates!

[ofi_sofi]

Καλημέρα. Διάβασα το άρθρο, και έχω να παρατηρήσω τα εξής:
"Σε περιβαλλοντικό επίπεδο, τα κλιματιστικά επιβαρύνουν σημαντικά το κλίμα του πλανήτη, καθώς διαθέτουν ψυκτικά μέσα, τα οποία είναι ισχυρότατα αέρια του θερμοκηπίου"
Το R410A είναι ένα αζεοτροπικό μίγμα διφθοριούχου μεθανίου (HFC-32, χημική φόρμουλα CF3 CHF2) και πενταφθοριούχου μεθανίου (HFC-125, χημική φόρμουλα C2 HF2). Η διαφορά με τους χλωρο-φθορο άνθρακες είναι ότι ΔΕΝ συμβάλλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, δηλαδή έχει μηδενικό δυναμικό εξασθένισης του όζοντος- αγγλιστί zero ozone depletion potential (ODP). Το ODP μίας χημικής σύνθεσης είναι η σχετική ποσότητα υποβάθμισης στο στρώμα του όζοντος που μπορεί να προκαλέσει η ουσία αυτή. Για παράδειγμα, το R11 έχει ODP 1,0 και το R22 0,05.
"Η χρήση των κλιματιστικών ευθύνεται για την κατακόρυφη αύξηση της κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας το καλοκαίρι με όσους περιβαλλοντικούς και κοινωνικοοικονομικούς κινδύνους κρύβει αυτή."
"Σε κοινωνικοοικονομικό επίπεδο, η χρήση κλιματιστικών ευθύνεται για τους εξαιρετικά αυξημένους λογαριασμούς του ρεύματος που καλείται ο καταναλωτής να πληρώσει στη ΔΕΗ."
Σχετικά με την κατανάλωση ενέργειας που απαιτείται για την λειτουργία των κλιματιστικών, ένα κλιματιστικό διαιρούμενου τύπου (split) νέας γενιάς με inverter που λειτουργεί με φρέον R410A και είναι ενεργειακής κλάσης Α σε ψύξη και θέρμανση, έχει ΕΕΡ>3,2 και COP>3,6.
Αυτό σημαίνει πως για την παραγωγή 1 kW ψύξης καταναλώνει 312,5 W ηλεκτρικής ενέργειας, ενώ αντίστοιχα για την παραγωγή 1 kW θέρμανσης καταναλώνει 277,8 W. Το σύστημα λοιπόν είναι πολύ πιο αποδοτικό από τον οποιοδήποτε λέβητα συμπυκνωμάτων- για να μην μιλήσω για πιο παλιά και μη συντηρημένα συστήματα θέρμανσης με βαθμό απόδοσης 70%.
Το αν η κατανάλωση κτυπάει κόκκινο το καλοκαίρι, είναι γιατί πολλοί κάτοχοι κλιματιστικών (και όχι μόνο) θέλουν εσωτερική θερμοκρασία 22 0C ενώ η εξωτερική είναι 36 0C και αντίστοιχα εσωτερική θερμοκρασία 26 0C το χειμώνα, όταν έξω έχει 10 0C. Μήπως λοιπόν το θέμα «οικολογικότητας» έχει να κάνει με την νοοτροπία μας; Μήπως επίσης έχουμε "κολλήσει" σε κάποιες παρωχημένες ιδέες τύπου- τα κλιματιστικά "καίνε" πολύ, άναψε το καλοριφέρ;

[andronoglou]

Μεγάλο πρόβλημα αυτό, καμία χημική ένωση που περιέχει αλογόνα δεν είναι αθώα για τα προσωπικά μου γούστα. Μπορεί να είναι πιο αβλαβής σε σχέση με την επιβλάβεια που είχε η προγενέστερη ένωση που αντικαταστάθηκε, αλλά αυτό συμβαίνει ΣΤΟΝ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΤΟΜΕΑ ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΑΣ ΜΟΝΟ, ενώ κανείς ποτέ δεν γνωρίζει την ακριβή συνολική επιβλάβεια από όλη τη διαδικασία παραγωγής μια ένωσης που περιέχει αλογόνα.
Το γενικότερο πρόβλημα θερμοδυναμικής που αντιμετωπίζει η γη είναι κατά την προσωπική μου άποψη μη επιλύσιμο, οι άνθρωποι είναι πάρα πολλοί για να ζήσουν σε ένα μέρος δεδομένης μάζας, επιφάνειας, και θερμοχωρητικότητας.
Αναγκαστικά για να επιβιώσουν τόσοι πολλοί άνθρωποι, χρειάζονται τεχνολογικά μέσα σε μεγάλη κλίμακα και αυτό αυξάνει ταχύτατα την εντροπία του συστήματος. Ο δρόμος αυτός, θερμοδυναμικά δεν έχει επιστροφή, όμως οι συνέπειες εμφανίζονται αργά λόγω της μεγάλης αδράνειας του συστήματος.
Κατά βάση, τη γη την έχουμε καταστρέψει οριστικά και δεν μπορεί να γίνει τίποτε για αυτό, πέρα από κάποια ενδεχόμενη μαρκετινίστικη εκμετάλευση του θέματος από διάφορες "πολιτικές ομάδες πρωτοβουλίας", "οικολογικές οργανώσεις", που πάντα ασχολούνται με τοπικά εντοπισμένα προβλήματα καθόσον δεν υπάρχει καμία γενική λυση για το ρυθμό αύξησης της εντροπίας του συνολικού συστήματος, εκτός και καταφέρουμε να εξαφανίσουμε το 90% των ανθρώπων στον πλανήτη ας πούμε.
Και μιας και είμαι και αγρότης, να το πω απλά, σε 100 στρέμματα πχ μπορούν να ζήσουν πχ 10 πρόβατα χωρίς να κάνουμε καμία επέμβαση στη φύση. Όμως αν βάλουμε 100 πρόβατα, θα χρειαστούμε τεράστιες τεχνολογικές επεμβάσεις σε μόνιμη βάση για να λειτουργήσει αυτό, και τελικά το σύστημα θα καταρρεύσει ότι και αν κάνουμε, εκτός και αν πάμε και στο δίπλα χωράφι να πετάμε τα απόβλητα εκεί, και αυτό όμως θα μας δώσει μια απλή παράταση χρόνου, μακροπρόθεσμα το σύστημα απλά δεν είναι βιώσιμο με 100 πρόβατα, αλλά μόνο με 10.
Αυτά είναι γνωστά για πάνω από 50 χρόνια στα ψηλά κλιμάκια της επιστημονικής κοινότητας (της διεθνούς, δεν αναφέρομαι στην πανεπιστημιακή κλίκα της Ελλάδας) και η μεγάλη και μη ανακοινώσιμη αλήθεια είναι ότι το πρόβλημα δεν έχει λύση (στη γη, με τόσους πολλούς ανθρώπους).
Την ξέρετε τη φράση "Η επιχείρηση που δουλεύεις έκλεισε αλλά δεν το κατάλαβες ακόμα...";
Και για όποιον ενδιαφέρεται για μια λογοτεχνική οπτική πάνω στο θέμα αυτό συνιστώ το βιβλίο Red Mars του Kim Stanley Robinson (κυκλοφορεί και στα Ελληνικά).
Κατά τα άλλα, αφού αυξήσαμε τη θερμοκρασία του πλανήτη και πλέον η Ελλάδα έγινε υποτροπική χώρα, έ, τι να γίνει, ας βάλουμε κλιματιστικά, ότι μπορεί ο καθένας, καλό είναι το inverter αλλά δεν μπορούν να το αγοράσουν όλοι, οι περισσότεροι θα βάλουν το φθηνότερο (169 Ευρώ, 12000 BTU από το Carrefour), γιατί ακόμα και η διάθεση για οικολογικές ανησυχίες είναι μια πολυτέλεια που δεν την έχουν όλοι, στις δύσκολες εποχές που ζούμε...
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[dipoli]

sofi... εδω για να φτάξεις καφέ πρέπει να καταστρέψεις τόσες φυσικές πηγές όπως είπες, οχι για κατι που για να θμηθεις να πεις το ονομα του πρέπει να το διαβαζεις κανα δεκαλεπτο

[andronoglou]

Και να προσθέσω επίσης ότι οι αριθμοί προβάτων και ανθρώπων όπως και τα σχετικά ποσοστά που αναφέρω είναι ενδεικτικά και κατά τη γνώμη μου υπεραισιόδοξα, πιθανόν η ορθή τάξη μεγέθους της μείωσης που θα χρειαστεί για να ισορροπήσει το σύστημα είναι 100 προς 1, έστω και για να διατηρηθεί μακροπρόθεσμα η σημερινή προβληματική κατάσταση....
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[ofi_sofi]

quote:Originally posted by andronoglou

Κατά τα άλλα, αφού αυξήσαμε τη θερμοκρασία του πλανήτη και πλέον η Ελλάδα έγινε υποτροπική χώρα, έ, τι να γίνει, ας βάλουμε κλιματιστικά, ότι μπορεί ο καθένας, καλό είναι το inverter αλλά δεν μπορούν να το αγοράσουν όλοι, οι περισσότεροι θα βάλουν το φθηνότερο (169 Ευρώ, 12000 BTU από το Carrefour), γιατί ακόμα και η διάθεση για οικολογικές ανησυχίες είναι μια πολυτέλεια που δεν την έχουν όλοι, στις δύσκολες εποχές που ζούμε...

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά το θέμα με τις παράλογες θερμοκρασιακές απαιτήσεις που ανέφερα προέρχεται από μία γενικότερη νοοτροπία η οποία είναι παράλογη. Δηλαδή, εκεί που δεν είχαμε ούτε την πολυτέλεια του ανεμιστήρα, ξαφνικά θέλουμε το χειμώνα να κυκλοφορούμε στο σπίτι με κοντομάνικα και το καλοκαίρι με πουλόβερ! Αυτό είναι το μεγαλο πρόβλημα, και όχι η ενεργειακή κλάση του κλιματιστικού.
Και βεβαίως αυτή η νοοτροπία έχει επεκτάσεις παντού, νομίζω πως ονομάζεται υπερκαταναλωτισμός και υπερβολή στα πάντα...Από τις γεμάτες με ρούχα, παπούτσια και είδη προικός ντουλάπες, τα 2 ή και 3 αυτοκίνητα ανά οικογένεια, κλπ
Νομίζω πως ξοδεύεται περισσότερη ενέργεια για να κατασκευαστεί (να μεταφερθεί και να πουληθεί) το χρυσαφί ψηλοτάκουνο πέδιλο το οποίο αγοράστηκε για να ταιριάζει [u]απόλυτα με την καινούργια τσάντα (γιατί τα περσινά χρυσά δεν είναι στην [u]ίδια ακριβώς απόχρωση), η οποία με την σειρά της αγοράστηκε για να ταιριάζει με το 5ο φετινό trendy συνολάκι που θα φορεθεί (στην καλύτερη) τρεις φορές...(Βλέπετε το παράλογο της υπόθεσης
Για να μην αρχίσω για τον κατακλυσμό από κάθε είδος πλαστικής συσκευασίας, το ότι αρνούμαστε να χρησιμοποιήσουμε σαν λαός τα μέσα μαζικής μεταφοράς και ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο δεν πέρνουμε το αυτοκίνητο για να πάμε στο περίπτερο για τσιγάρα είναι η δυσκολία παρκαρίσματος!
Ουφ!

[dipoli]

... η το οτι δεν καπνίζουμε...

[andronoglou]

Έχεις δίκιο sofi, κι εγώ φρικάρω με αυτή τη μανία που έχουν οι γυναίκες να αγοράζουν συνέχεια ρούχα και παπούτσια...
Πάμε να δούμε λίγο Μικρούτσικο να ξεχαστούμε καλύτερα!!!
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[ofi_sofi]

quote:Originally posted by andronoglou

Έχεις δίκιο sofi, κι εγώ φρικάρω με αυτή τη μανία που έχουν οι γυναίκες να αγοράζουν συνέχεια ρούχα και παπούτσια...

Η ίδια ιστορία έχει και εκδοχή με γραβάτες και gadgets

[monachus]

quote:Originally posted by ofi_sofi

Καλημέρα. Διάβασα το άρθρο, και έχω να παρατηρήσω τα εξής:
"Σε περιβαλλοντικό επίπεδο, τα κλιματιστικά επιβαρύνουν σημαντικά το κλίμα του πλανήτη, καθώς διαθέτουν ψυκτικά μέσα, τα οποία είναι ισχυρότατα αέρια του θερμοκηπίου"
Το R410A είναι ένα αζεοτροπικό μίγμα διφθοριούχου μεθανίου (HFC-32, χημική φόρμουλα CF3 CHF2) και πενταφθοριούχου μεθανίου (HFC-125, χημική φόρμουλα C2 HF2). Η διαφορά με τους χλωρο-φθορο άνθρακες είναι ότι ΔΕΝ συμβάλλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, δηλαδή έχει μηδενικό δυναμικό εξασθένισης του όζοντος- αγγλιστί zero ozone depletion potential (ODP). Το ODP μίας χημικής σύνθεσης είναι η σχετική ποσότητα υποβάθμισης στο στρώμα του όζοντος που μπορεί να προκαλέσει η ουσία αυτή. Για παράδειγμα, το R11 έχει ODP 1,0 και το R22 0,05.
"Η χρήση των κλιματιστικών ευθύνεται για την κατακόρυφη αύξηση της κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας το καλοκαίρι με όσους περιβαλλοντικούς και κοινωνικοοικονομικούς κινδύνους κρύβει αυτή."
"Σε κοινωνικοοικονομικό επίπεδο, η χρήση κλιματιστικών ευθύνεται για τους εξαιρετικά αυξημένους λογαριασμούς του ρεύματος που καλείται ο καταναλωτής να πληρώσει στη ΔΕΗ."
Σχετικά με την κατανάλωση ενέργειας που απαιτείται για την λειτουργία των κλιματιστικών, ένα κλιματιστικό διαιρούμενου τύπου (split) νέας γενιάς με inverter που λειτουργεί με φρέον R410A και είναι ενεργειακής κλάσης Α σε ψύξη και θέρμανση, έχει ΕΕΡ>3,2 και COP>3,6.
Αυτό σημαίνει πως για την παραγωγή 1 kW ψύξης καταναλώνει 312,5 W ηλεκτρικής ενέργειας, ενώ αντίστοιχα για την παραγωγή 1 kW θέρμανσης καταναλώνει 277,8 W. Το σύστημα λοιπόν είναι πολύ πιο αποδοτικό από τον οποιοδήποτε λέβητα συμπυκνωμάτων- για να μην μιλήσω για πιο παλιά και μη συντηρημένα συστήματα θέρμανσης με βαθμό απόδοσης 70%.
Το αν η κατανάλωση κτυπάει κόκκινο το καλοκαίρι, είναι γιατί πολλοί κάτοχοι κλιματιστικών (και όχι μόνο) θέλουν εσωτερική θερμοκρασία 22 0C ενώ η εξωτερική είναι 36 0C και αντίστοιχα εσωτερική θερμοκρασία 26 0C το χειμώνα, όταν έξω έχει 10 0C. Μήπως λοιπόν το θέμα «οικολογικότητας» έχει να κάνει με την νοοτροπία μας; Μήπως επίσης έχουμε "κολλήσει" σε κάποιες παρωχημένες ιδέες τύπου- τα κλιματιστικά "καίνε" πολύ, άναψε το καλοριφέρ;

Πολύ ωραία το έθεσες sofy, αλλά δυστυχώς τα κινέζικα κλιματιστικά του Κωτσόβολου που αγοράζεις με 150 ευρώ, όχι απλώς δέν είναι ενεργειακής κλάσης Α, αλλά δέν υπάρχει και κλάση που να τα κατατάσει.
Αρα πρόβλημα υπάρχει, και οφείλεται όπως όλα στην κοντόφθαλμη αντίληψή μας να επιλέγουμε εξοπλισμό με μοναδικό γνώμονα το κόστος εγκατάστασης, χωρίς να λαμβάνουμε υπ' όψη το κόστος λειτουργίας, το περιβάλλον, και όλα τα υπόλοιπα ρομαντικά.

w w w . m o n a c h o s . g r