Αντιμετώπιση υπερθέρμανσης λέβητα

[miltos]

Καλωσόρισες!
Φαντάζομαι ότι η τελευταία η/β κλείνει με κάποιον τρόπο όταν αλλάξει θέση η επαφή του "ενός υδροστάτη του πίνακα του λέβητα" (εννοείς του καυστήρα προφανώς) και αυτομάτως σταματάει η εντολή της και δεν παίρνει ρεύμα ο καυστήρας ώστε να ξαναανάψει. Αν όμως τη στιγμή που κλείνει ο τελευταίος θ/χ ο υδροστάτης του καυστήρα δίνει ρεύμα στην επαφή τροφοδοτεί τον καυστήρα τι γίνεται;
Δώσε μια πιο αναλυτική περιγραφή αν θες
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[gregori]

Το παρακάτω post το έγραψα σε άλλο topic σχετικά με βαλβίδες διαφορικής πιέσεως αλλά πιστεύω πως κολλάει και εδώ. Είναι μία προσωπική εμπειρική ανάλυση των μεθόδων Bypass που σχετίζεται με το υδραυλικό μέρος. Δούλεψα αρκετά για να το γράψω και θα ήθελα να είναι και σε αυτό το topic. Εάν οι υπεύθυνοι θεωρήσουν ότι αντιβαίνει τους κανόνες του φόρουμ ας με πληροφορήσουν να το διαγράψω.
Το θέμα είναι:
Τι θα γίνει σε μια εγκατάσταση θέρμανσης αν ο κυκλοφοτιτής παραμένει να δουλεύει κατόπιν βλάβης η σφάλματος χωρίς Bypass.

α)Εάν υπάρχει μεγάλη και μακριά στήλη για κάποιες ώρες συνήθως αντέχει να δουλεύει χωρίς bypass.
β)Στην καλύτερη περίπτωση θα καεί ο κυκλοφοριτής....
γ)Στην χειρότερη περίπτωση θα σκάσει ο κορμός του κυκλοφοριτή και θα χυθεί όλο το νερό της στήλης στο λεβητοστάσιο.
Θα γίνει βραχυκύκλωμα.
Το έχω δει στο Ν.Ψυχικό και δεν πίστευα πως έγινε ο κυκλοφοριτής έτσι. Σαν μπανάνα άνοιξε.
Το θέμα του by-pass σε αυτονομίες είναι από τις πιο πονεμένες ιστορίες στην χώρα μας από τότε που ξεκίνησαν οι αυτονομίες με ηλεκτροβάνες.
Αυτό το βλέπεις και στο foroum που το θέμα συζητιέται και ξανασυζητιέται......
Η χρήση του απλού Bypass (γεφυρώματος στήλης) χωρίς μάλιστα να μεσολαβεί βάνα (για να μην την κλήση κανείς άσχετος) δεν γίνετε από ασχετοσύνη των υδραυλικών αλλά από ανασφάλεια.
Ένας υδραυλικός με κάποια σχετική εμπειρία ξέρει πως κάνει άνω κάτω το μανομετρικό της εγκατάσταση με αυτό τον τρόπο αλλά είναι σίγουρος όμως ότι δεν θα πάθει ποτέ τις παραπάνω περιπτώσεις που περιέγραψα και να τον κυνηγάνε.
Το θέμα αυτό μας απασχολεί χρόνια και εμάς και τους καυστηρατζήδες...
Πως θα συνδυάσεις να έχεις bypass, να αφήνεις τον κυκλοφοριτή να δουλεύει για αποθέρμανση του λέβητα, να μην χαλάς τις ισορροπίες του συστήματος, και να είσαι 100% σίγουρος ότι δεν θα γίνει στραβή και να σε κυνηγάνε.
Θα σας αναφέρω περιπτώσεις μεθόδων Bypass που έχω συναντήσει και θα αναφέρω τα μειονεκτήματα τους και τους κινδύνους που εγκυμονούν πάντα βάση της εμπειρικής γνώσης.
[u]Περίπτωση πρώτη
Κάποιοι βάζουν σώματα σε κοινόχρηστους χώρους πού παίρνουν από την στήλη χωρίς να μεσολαβεί ηλεκτροβάνα
Μειονεκτήματα:
α)Διαφορετικό μανομετρικό από τα μονοσωλήνια, σοβαρή περίπτωση να έχεις μειωμένη απόδοση στα σπίτια.
β)Κάποιος άσχετος και τσιγκούνης στην πολυκατοικία θεωρήσει πως δεν χρειάζεται να καίνε καύσιμο για να ζεστάνουν το κλιμακοστάσιο και κλείσει τις βάνες των σωμάτων. Σοβαρή περίπτωση κυκλοφοριτής μπούμ.
γ)Να τρυπήσουν αυτά τα σώματα και να κλείσουν τις βάνες.Σοβαρή περίπτωση κυκλοφοριτής μπούμ
[u]Περίπτωση δεύτερη
Αφήνει ο καυστηρατζής σε συνεννόηση με τον υδραυλικό την τελευταία ηλεκτροβάνα που θα κλήση ανοιχτή.
Μειονεκτήματα:
α)Καταναλώνεις την ενέργεια εκεί που δεν ζητάτε
β)Πιθανόν υπερθέρμανση του συγκεκριμένου διαμερίσματος.
(Ισως περίπτωση με το μικρότερο ρίσκο και κίνδυνο αρκεί ο μόνος που θα επεμβαίνει στους αυτοματισμούς του λεβητοστασίου να είναι ο έμπειρος καυστηρατζής ηλεκτρολόγος και όχι διαχειριστές, υδραυλικοί,οι άλλοι ξερόλες τις πολυκατοικίας.
[u]Περίπτωση τρίτη
Η ηλεκτοβάνα στο πιο πάνω διαμέρισμα να είναι τρίοδι.
Μειονεκτήματα:
α)Χαλάει η τρίοδι στο συγκεκριμένο διαμέρισμα, ή τρέχει κάποιο κολεκτέρ, ή υπάρχει διαρροή μέσα στο διαμερισμά η πρώτη δουλειά που θα κάνει ο ένοικος είναι να κλείσει τις χειροκίνητες βάνες αγνοώντας πως το δικό του διαμέρισμα παίζει ουσιαστικό ρόλο στην ασφάλεια της εγκατάστασής. Περίπτωση μπούμ του κυκλοφοριτή
β)Αμα χαλάσει ο κορμός της βάνας (λίγο σπάνια αλλά παίζει)έχουμε σοβαρή περίπτωση μπούμ του κυκλοφοριτή.
γ)Ο κάτοχος της τρίοδης είναι περίεργος και διακρίνει πως η δικιά του ηλεκτροβάνα είναι διαφορετική από των άλλων....θεωρήσει πως των κλέβουν ....φωνάξει κάποιον γκαγκά να την αντικαταστήσει με δίοδι (δεν είναι λίγοι που βγάζουν μεροκάματο από τις χαλασμένες ηλεκτροβάνες) σοβαρή περίπτωση μπουμ.
δ)Το διαμέρισμα που έχει την τρίοδη δεν έχει αναμένει θέρμανση η τρίοδη είναι σε φάση by-pass.
Πιθανή υπολειτουργία των λοιπών διαμερισμάτων και ιδίως εάν ανοίξουν πολλά διαμερίσματα ταυτόχρονα...Το νερό θα ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο της τρίοδις.
[u]Περίπτωση τέταρτη
Χρησιμοποιώντας βαλβίδα διαφορίκης πιέσεως για Bypass.
Μειονεκτήματα.
α)Δεν είναι αυτός ο πρωταρχικός ρόλος της ασχέτως που μπορεί να το κάνει.
β)Τοποθετήτε κανονικά μέσα στο λεβητοστάσιο αρά η αποθέρμανση που κάνει στον λέβητα είναι σχεδόν μηδενική.
γ)Δεν θα βασιζόμουν ποτέ για κύριο και μοναδικό Bypass σε ένα εξάρτημα με ελλατήρια και λάστιχα που έχει η ΒΔΠ. Αν βουλώσει χαλάσει φρακάρει σοβαρή περίπτωση μπουμ.
Την θεωρώ απαραίτητη σίγουρα σαν δεύτερη δικλίδα ασφαλείας ασχέτως πιό από τα παραπάνω BYPASS επιλέξω.
[u]Περίπτωση πέμπτη
Γεφύρωμα της στήλη με φ15-12 χωρίς να μεσολαβεί βάνα.
Μειονεκτήματα.
α)Μεγάλη πιθανότητα να υπολειτουργεί η θέρμανση ιδίως στα πιο ψηλά διαμερίσματα και ιδίως αν ο κυκλοφοριτής είναι οριακός.
β)Καταπόνηση του κυκλοφοριτή όταν όλα τα διαμερίσματα είναι κλειστά.
(Συνήθως αντέχουν αρκετά χρόνια όμως)
γ)Μεγάλη ταχύτητα στην στήλη και θόρυβος.
Μεγάλα μειονεκτήματα ένα πλεονέκτημα...δεν εγκυμονεί κίνδυνο κυκλοφοριτή μπουμ.
[u]Περίπτωση έκτη
Ηλεκτοβάνα στο τέλος της στήλη να ανοίγει όταν όλα τα διαμερίσματα είναι κλειστά με αυτοματισμό.
Μειονεκτήματα:
α)Αμα χαλάσει η συγκεκριμένη ηλεκτροβάνα και δεν ανοίξει αλλά ο κυκλοφοριτής συνεχίσει να δουλεύει τι θα γίνει;
(Υπάρχει αυτή η βλάβη στις βάνες γενικότερα. Ο κορμός γυρνάει αλλά η μπίλια όχι.)Σπάνια αλλά υπαρκτή βλάβη σε κάποιες ηλεκτροβάνες.
β)Ποιος θα το πάρει χαμπάρι όταν χαλάσει η συγκεκριμένη ηλεκτροβάνα;
Κανένας
Στην περίπτωση δυο όταν η τελευταία ηλεκτροβάνα που παραμένει ανοιχτεί χαλάσει ανήκει σε κάποιο διαμέρισμα. Λογικά ο ιδιοκτήτης θα το πάρει χαμπάρι και θα την αντικαταστήσει γατί το διαμέρισμα του ή θα έχει συνέχεια θέρμανση ή καθόλου.
www.udravlikos.gr

[andronoglou]

Πολύ καλή ανάλυση Σύντροφε, από όλες τις παραπάνω περιπτώσεις προσωπικά ψηφίζω τελευταία ηλεκροβάνα ανοιχτή μέσω πίνακα αυτονομίας, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα και δεν ανοίξει, δεν παίρνει σήμα ο καυστήρας να ανάψει, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα και δεν κλείσει, δεν θα σκάσει τίποτα, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα σε ενδιάμεση θέση, πάλι δεν θα σκάσει τίποτε.
Έ, και ας ζεσταθεί το σπίτι και λίγο παραπάνω, το πληρώνουμε έτσι κι αλλιώς πανάκριβα το πετρέλαιο ή το αέριο, ότι έχει ο καθένας, προκειμένου να ζεσταίνω το κλιμακοστάσιο ή το λεβητοστάσιο, ας ζεστάνω το σπίτι μου...
Γιατί έχει και πολύ κρύο εδώ που μένω!
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[gregori]

quote:Originally posted by andronoglou

Πολύ καλή ανάλυση Σύντροφε, από όλες τις παραπάνω περιπτώσεις προσωπικά ψηφίζω τελευταία ηλεκροβάνα ανοιχτή μέσω πίνακα αυτονομίας, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα και δεν ανοίξει, δεν παίρνει σήμα ο καυστήρας να ανάψει, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα και δεν κλείσει, δεν θα σκάσει τίποτα, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα σε ενδιάμεση θέση, πάλι δεν θα σκάσει τίποτε.

Ανδρο πρόσεχε....Υπάρχει βλάβη στις βάνες (με μπίλια κυρίως) που μπορεί να σε προδώσει άσχημα. (Αυτό προσπαθώ να τονίσω στους φίλους για αυτό επιμένω)
Θα σου έχει τύχη να ανοίξεις-κλείσεις μία βρύση κήπου η ένα σφαιρικό διακόπτη και το χερούλι να ανοίγει-κλείνει κανονικά αλλά η βρύση-βανα να μην υπακούει?
Το ίδιο μπορεί να συμβεί και σε κάποιες ηλεκτοβάνες. Το μοτέρ θα λειτουργεί κανονικά να δίνει εντολή είτε στον καυστήρα να ανοίξει είτε στον κυκλοφοριτή να παραμένει να δουλεύει και να κόξει με τον υδροστάτης αλλά ο κορμός να μην λειτουργεί....Περίπτωση μπούμ
Την μέθοδο αυτήν την έχω κάνει και εγώ σε συνδυασμό με τον φίλο μου καυστηρατζή που συνεργάζομαι πολλές φορές....Σε όλες τις τελευταίες δουλείες βάζω και βαλβίδα διαφορικής πιέσεως στο λεβητοστάσιο σαν έξτρα ασφάλεια.
www.udravlikos.gr

[andronoglou]

Έχεις απόλυτο δίκιο Σύντροφε, η περίπτωση αυτή είναι σπάνια μεν αλλά υπαρκτή, εκεί το ρισκάρω εν γνώσει μου...
=================================================
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[gregori]

quote:Originally posted by andronoglou

Πολύ καλή ανάλυση Σύντροφε, από όλες τις παραπάνω περιπτώσεις προσωπικά ψηφίζω τελευταία ηλεκροβάνα ανοιχτή μέσω πίνακα αυτονομίας, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα και δεν ανοίξει, δεν παίρνει σήμα ο καυστήρας να ανάψει, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα και δεν κλείσει, δεν θα σκάσει τίποτα, αν χαλάσει η ηλεκτροβάνα σε ενδιάμεση θέση, πάλι δεν θα σκάσει τίποτε.

Και να προσθέσω σε αυτά που λέει ο φίλος Ανδρο έχεις και το προτέρημα ότι η ηλεκτροβάνα ανήκει σε κάποιον ένοικο και άμα χαλάσει λογικά σε σύντομο χρονικό διάστημα θα αντικατασταθεί.
Ο κυκλοφορητής συνήθως αντέχει κάποιες ώρες ή μέρες να βαράει στα τυφλά ιδίως αν έχουμε μεγάλη στήλη.
Εκτός εάν έχουμε ηλεκτοβάνες καρφωμένες πάνω στους κυκλοφοριτές. Το έχω δει πολλές φορές
www.udravlikos.gr

[dipoli]

Μα ετσι κιαλλιως πρεπει να μενει τελευταια ανοιχτη η χαλασμενη η/β, πιθανοτητα τοσο μικροτερη οσο περισσοτερες οι αυτονομιες...

[gregori]

Επανέρχομαι στο θέμα......
Όλα καλά με το θέμα να αφήνουμε την τελευταία ηλεκτροβάνα ανοιχτεί για αποθέρμανση του λέβητα αλλά αυτό δεν μπορεί να συνδυαστεί με θερμιδομέτρηση....

www.udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by gregori

Επανέρχομαι στο θέμα......
Όλα καλά με το θέμα να αφήνουμε την τελευταία ηλεκτροβάνα ανοιχτεί για αποθέρμανση του λέβητα αλλά αυτό δεν μπορεί να συνδυαστεί με θερμιδομέτρηση....

www.udravlikos.gr

Ως αδαής θέλω να κάνω μια ερώτηση που αφορά όμως δικό μου δίλημμα.
Έχοντας ως δεδομένα:
1) Ότι θέλουμε θερμιδομέτρηση,
2) Ότι υπάρχει σε κάθε στήλη και κυκλοφορητής.

Τότε εάν αντί για ηλεκτροβάνες χρησιμοποιήσω ανεπίστροφα θα αντιμετωπίζω το πρόβλημα που συζητάτε;
Ή θα δημιουργήσω νέα προβλήματα; Και εάν ναί ποιά θα είναι αυτά;

Με εκτίμηση.

[gregori]

Πιστεύω πως και σε αυτή την περίπτωση θα υπάρχει πρόβλημα υπερθέρμανσης....
Μία λύση είναι ένας μικρός κυκλοφοριτής 25Χ2 και ένα Loop μέσα στο λεβητοστάσιο με αυτοματισμό όπου όταν όλοι οι υπόλοιποι κυκλοφοριτές είναι κλειστεί και η θερμοκρασία του λέβητα είναι τόσο πάρε εσυ για να το κατεβάσεις στο τόσο...ή ακόμα μπορείς να έχεις ένα μικρό σωματάκι σε ένα κοινόχρηστο χώρο όπου να σου γυρνάει εκεί το νερό και να λες ότι δεν πάει και χαμένη τελείως αυτή η ενέργεια.

www.udravlikos.gr