Αποχετευσεις: PVC vs PP vs HDPE κλπ

[King]

Απλα μπορει να φρακαρει λιγο... Ισως να μην φανει ποτε η διαρροη λογω της ρυσης... Τυπικα ομως δεν εχει κολησει τιποτα απολυτως...
Η σιλικονη καλη ειναι για κανα αρμο και για την αποχετευση πισω απ την λεκανη.. Κοινως παντα σε εμφανη σημεια..

Αντιστοιχα ειναι αυτο που λεω και για τα σιφωνια νεροχυτων..
ΔΕΝ κολαει το τελευταιο κομματι pp με to pvc με την σιλικονη ουτε με την κολλα... Θελει το εξαρτημα μετατροπης.. 95% των νεροχυτων ειναι συνδεδεμενα χωρις μετατροπη.Ξυσιματα, ζεσταματα και φρακαρισμα κλπ δεν κανουν κατι..

Το κουρασα ομως ηδη... Βαζε μετατροπες... Ποτε δεν ξερεις ποτε μπορει να κανει τσαφ ή να πεταει υγρασιες.

Edit....

Τωρα το ειδα το θεμα με το πατοσιφωνο...
Ο νιπτηρας εχει σιφωνι δικο του αρα δεν θα βρωμαει, το πλυντηριο θελει την αποχετευση σε U σχημα και σιλικονη για να μην μυρισει, την μπανιερα ομως??? Βαζεις σιφωνι μπανιερας με θυριδα??



Οσο αφορα τις μουφες δεν λεω οτι θα χασει σημερα απλα εμπιστευεσαι το λαστιχο να στεγανοποιει εκει για 20-30 χρονια??
Αν κανει τσαφ το λαστιχο απλα θα τρεχουν ολα εξω.
Αν εχεις μουφα κανονικη ομως με την ροη αν γινοταν τσαφ ειτε θα εχανε αν βουλωνε ειτε σε κανα οριζοντιο κομματι..

Περι θαψιματος σε κηπους κλπ...
Το υλικο υποφερει απο 2-3 πραγματα...
Τη συσταση του εδαφους, τις συστολοδιαστολες και το βαρος απ το εδαφος απο πανω... Η ιδια η valsir απαγορευει να μπαινει η σωληνα της σε τετοιες εφαρμογες και σε περιπτωση υπογειων κλπ πρεπει να ντυνεται η σωληνα και απο πανω να πεφτει συγκεκριμενο γεμισμα κλπ...
Σε κηπους κλπ η σωληνα μπορει να υποστει αλλοιωση απο το εδαφος..

Δοκιμασε την πορτοκαλι υπονομων για εξω ή Καρινα με λαστιχα...
Απλα καμια σχεση και εχεις κ το κεφαλι σου υσηχο..

[gregori]

quote: Ήθελα να σας δείξω κάτι σχετικά με την αποφυγή τις σαπουνάδας από το πατοσίφωνο. Στις δύο τελευταίες φωτογραφίες θα δείτε ότι δεν συνδέω τίποτα στο πατοσίφωνο και όλες οι αποχετεύσεις ακόμα και του νιπτήρα φεύγουν ξεχωριστά. Έτσι βασικά μας έμαθαν και στη σχολή που πήγαινα. Αντίστοιχα τοποθετούνται σιφών μπανιέρας και πλυντηρίου.

Φίλε Βασίλη. Όλο το παραπάνω θέλει κουβέντα.
Στην σχολή σας είπανε να μην συνδέετε τίποτα στο σιφόνι δαπέδου?...
Μήπως σας είπανε όμως να μην βάζετε καθόλου σιφόνι? Αυτό κάνουν αρκετές χώρες στην Ευρώπη ακόμα και στην Αμερική...

Έτσι όπως το βλέπω στις φωτογραφίες φίλε, θα βρωμάει το σιφόνι του δαπέδου καθώς θα στεγνώνει και θα αναγκάζεις κάθε τόσο τον ιδιοκτήτη να το γεμίζει με το χέρι.

(Προσωπικά προτιμώ το δικό μας σύστημα και ας βγαίνουν και μερικές σαπουνάδες που και που. Σε κάποιο τοπικ έχω γράψει σχετικά με αυτό το θέμα.)

Σχετικά με το κόλλημα με σιλικόνη μέσα στο δάπεδο δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τον King. Ακουσέ με και απέφυγε την.
Υπάρχει μετατροπή PP->PVC απο την VALSIR.
Για της μούφες πάλι θα συμφωνήσω με τον King...
Οσο καλά και να είναι τα λάστιχα δεν παύει να έχω σε θηλυκό κεφάλι και της δύο σωλήνες....
Με την ίδια λογική μπορούμε να κολλάμε και τα pvc με ανάποδα κεφάλια.
Συμφωνώ ότι το πολυπροπυλένιο έχει πολύ καλές αντοχές στις συστολές αλλά πρόσεχε το γιατί είναι μαλακό...
Αν το θάβεις με βάρος απο πάνω απο φ 110 μετά απο καιρό θα γίνει σαν τις υδροροές 6Χ10 πλακέ...
Ολά τα παραπάνω στα γράφω με καλή διάθεση και σου λέω φιλικά την γνώμη μου...Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να στο παίξω πονηρός.

http://udravlikos.gr

[Βασίλης ζ]

King << Βαζε μετατροπες... Ποτε δεν ξερεις ποτε μπορει να κανει τσαφ ή να πεταει υγρασιες. >>
Έχεις απόλυτο δίκιο για τη μετατροπή αλλά αν βρεις εδώ στην Ξάνθη μετατροπή έστω και κατόπιν παραγγελίας ότι θες από εμένα. Μερικές φορές αναγκάζομαι να κάνω αλχημείες από ανάγκη.

<<.. το πλυντηριο θελει την αποχετευση σε U σχημα και σιλικονη για να μην μυρισει, την μπανιερα ομως??? Βαζεις σιφωνι μπανιερας με θυριδα??>>
Υπάρχει σιφώνi πλυντηρίου τις Valsir και μπανιέρας. Θυρίδα έβαζα παλιά αλλά επειδή κατάλαβα ότι οι πλακατζήδες εδώ αετό πετάνε και μάλλον <<παπατζήδες >> έπρεπε να λέγονται και αυτό γιατί τις περισσότερες θυρίδες που τους έδινα να τοποθετήσουν απλά τις έβαζαν όπως νάνε για τα μάτια του κόσμου. Όσες επιχείρησα να ανοίξω πάπαλα. Έτσι το σταμάτησα γιατί και η τιμή για το αόρατο πορτάκι είναι λίγο τσουχτερή και δεν αξίζει να το πετάς όπως νάνε. Με τα σιφώνια μπανιέρας έχω άλλο πρόβλημα. Τα θέλω με μεταλλικό ρακόρ και σε Φ50. Το καλύτερο για εμένα είναι το τηλεσκοπικό γιατί περιστρέφετε και αυτό βοηθάει πολύ. Έλα τώρα στο μαγαζί όταν θα παραγγείλω σιφώνια να δείς τι θα μου φέρει.

gregori << Μήπως σας είπανε όμως να μην βάζετε καθόλου σιφόνι?>>
Ναι αυτό μας είπανε αλλά αν το επιχειρήσω να μη βάλω καθόλου θα νομίζει ο πελάτης ότι τον κλέβω και για λόγους οικονομίας και ασχετοσύνης δεν το έβαλα.
Απλά το κρύβω πίσω από την λεκάνη.

<< θα αναγκάζεις κάθε τόσο τον ιδιοκτήτη να το γεμίζει με το χέρι.>>
Όχι δεν στεγνώνει τόσο εύκολα θέλει τουλάχιστον όσο και αν φαίνετε απίστευτο ένα χρόνο (δοκιμασμένο σε οικοδομή που έκανε ένα χρόνο να κατοικηθεί και μόνο δύο είχαν στεγνώσει) και μιλάω για το σιφώνι δαπέδου της VALSIR αυτό στη φώτο.

<<και ας βγαίνουν και μερικές σαπουνάδες που και που.>>
Είναι το μόνο πράγμα που δε χώνεψα ποτέ στη ζωή μου.

<<Συμφωνώ ότι το πολυπροπυλένιο έχει πολύ καλές αντοχές στις συστολές αλλά πρόσεχε το γιατί είναι μαλακό...
Αν το θάβεις με βάρος απο πάνω απο φ 110 μετά απο καιρό θα γίνει σαν τις υδροροές 6Χ10 πλακέ...>>
Αυτό με ξαφνιάζει λίγο και δεν το είχα φανταστεί ποτέ ότι μπορεί να συμβεί. Θα το ψάξω στο ενχειρίδιο τις Interplast.

<<Ολά τα παραπάνω στα γράφω με καλή διάθεση και σου λέω φιλικά την γνώμη μου...Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να στο παίξω πονηρός.>>
Και εγώ πάντα με καλή και φιλική διάθεση γράφω και γράφτηκα σε αυτό το site για ανταλλαγή απόψεων και αλλά και για να μπορέσω να διορθώσω κάποια πιθανά λάθη μου. Πιστεύω ότι όσο ζώ μαθαίνω και κανείς δεν είναι τέλειος.



<< Μόνο δύο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και για το σύμπαν δεν είμαι σίγουρος >>
Άλμπερτ Αϊνστάιν (1879 - 1955).

[gregori]

Oτάν λέμε να στεγνώσει το συφόνι εννουούμε να στεγνώσουν κάποια ml για να κατέβει η στάθμη κάτω απο την κοφτά...
Σε ένα θερμενομένο σπίτι αυτό δεν θέλει παρά κάποιες μέρες για να συμβεί...
Σε καλοκαιρινούς μήνες ο χρόνος γίνετε πιο σύντομος...
Μην ξεχνάς την υποπίεση που δημιουργείται κατά την ροή των υπολοίπων ειδών υγιεινής...
Είναι λάθος κατα την γνώμη μου.
Αν και υπάρχουν εδώ μηχανικοί που μπορούν να μας υπολογίσουν την εξάτμηση με σχετική ακρίβεια.

quote:Και εγώ πάντα με καλή και φιλική διάθεση γράφω και γράφτηκα σε αυτό το site για ανταλλαγή απόψεων και αλλά και για να μπορέσω να διορθώσω κάποια πιθανά λάθη μου. Πιστεύω ότι όσο ζώ μαθαίνω και κανείς δεν είναι τέλειος.

Καλά μην το συζητάς...Απο τότε που άρχισα εγώ μέχρι τώρα ξέρεις πόσες φορές έχω πει...αμάν τι έλεγα και έγραφα τότε...άστα να πάνε.

http://udravlikos.gr

[King]

Μετατροπες βρισκεις ευκολα σε ενα σωστο μαγαζι με υδραυλικα...
Αν παρ ολα αυτα πρεπει να τρεχεις παρε μια 20δα Φ50 και μερικες Φ75 και κρατα τις στοκ..
Δυσκολες συνηθως ειναι κατι Φ110->100, Φ90->Φ100, Φ100->Φ110

Οσο αφορα την απουσια δαπεδοσιφωνου που βλεπω και σε αμερικανικα μπανια ή και σε φυλλαδια της Geberit ακομα ειμαι εντελως αρνητικος..
(οπως και με μοκετες και ξυλινα δαπεδα στο μπανιο...)
Προσωπικα πιστευω οτι κακως σας προτειναν στην σχολη να μην μπαινει δαπεδοσιφωνο..

Αν τρεξει νερο απο την μπανιερα οταν κανει ο αλλος μπανιο που θα παει??
Αν σκασει ενα σπιραλ, διακοπτης κλπ??
Ανευ δαπεδοσιφωνου τα νερα πανε στο σπιτι..
Επισης ειδικα το σιφωνι της μπανιερας και του νιπτηρα (τυπου S συνηθως οχι τοσο τα ποτηρια) μπορουν να στεγνωνουν ευκολα με ενα ανεπαρκη/βουλωμενο εξαερισμο ειτε ακομα και υποπιεσεις απο στηλη κλπ.. Θελει πολυ καλη μελετη για να παιζουν σωστα σκετα πραγμα δυσκολο..
Το δαπεδοσιφωνο κ αυτο μπορει να αδειασει αλλα πιο δυσκολα..



Τους αφρους μπορεις να τους μειωσεις με σχαρακι ασφαλειας ειτε αν θες ακομα πιο κυριλλα πας σε καπακι με πλακακι και χαραμαδα πλαγια (πανακριβο ομως)..

[gregori]

Αν και υπάρχουν εδώ μηχανικοί που μπορούν να μας υπολογίσουν την εξάτμιση με σχετική ακρίβεια έλεγα παραπάνω.
Ζήτησα λοιπόν από τον καπετάνιο να μου κάνει μία εκτίμηση.
Τα νούμερα που έδωσε είναι κοντά σε αυτά που είχα εγώ στο μυαλό μου.
Λέει λοιπόν τα παρακάτω.....

Εξαρτάται ο ρυθμός εξάτμισης κατά βάση από δύο παράγοντες:
1. Την θερμοκρασία καθώς και υγρασία του αέρα του χώρου
2. Την κίνηση του αέρα. Σε δωμάτιο ή σε πλυσταριό δεν ισχύει η δεύτερη συνθήκη αλλά πιθανότατα η πρώτη. Συνεπώς αν έχει αέρα θερμοκρ. 35° το καλοκαίρι και 35% υγρασία τότε να πάρει ρυθμό εξάτμισης ακόμα και 20 γραμ./μ² h
Αν έχεις ένα σιφώνι με σχαρίτσα Φ100 και αν θεωρήσουμε ότι παίρνει 100 γραμ. νερό πάνω από την κόφτρα τότε βγαίνει:
0,1² Χ π/4 Χ24 Χ 20 = ~ 4 γρ. / ημέρα
Σε 20 με 25 μέρες έχεις μυρουδιές....


Έτσι από περίεργα λοιπόν θυμήθηκα πως κυβίζουν τον κύλινδρο και αφού βρήκα τις πραγματικές διαστάσεις του σιφονιού απο το σιτε της Valsir έκανα τους υπολογισμούς μου και αυριο στην οικοδομή που θα πιάσω σιφόνι στα χέρια μου θα δω κατά πόσο λέω σωστά.







http://udravlikos.gr

[gregori]

Τελικά αυτό το θέμα που τέθηκε με το στέγνωμα των σιφονιών μου αρέσει.
Είναι ένα θέμα που πολλές φορές το ακούμε μας ρωτάνε εμάς τους υδραυλικούς. Με την ευκαιρία της όλης κουβέντας με τον Βασίλη θα βγάλουμε συμπεράσματα.

Τελικά Βασίλη δεν είναι τόσο τραγικά όσο έλεγα παραπάνω...
Σήμερα στην οικοδομή μέτρησα συφώνι Valsir 50αρι.
Σε λίγο θα ανεβάσω τα αποτελέσματα.

Το σιφόνι το 50αρι έχει στάσιμο νερό 565ml
Για να αρχίσει να μυρίζει θα πρέπει να εξατμιστούν 339ml
Βάση του Καπετάνιου αν έχουμε σκαράκι φ 100 έχουμε μία μέση ημερήσια εξάτμιση 4 γραμμαρίων...
Αν όμως έχουμε σκαράκι φ12 όπως έχουν τα valsir έχουμε εξάτμιση περίπου 5 γραμμαρίων την ημέρα κατά Καπετάνιο και Nyanacco.
Συμπέρασμα είναι ότι θα χρειαστούν 68 μέρες περίπου για να μυρίσει.
Φυσικά αυτό έχει σχέση με την θερμοκρασία του χώρου και την υγρασία.
Όσο πιο ζεστό είναι το μπάνιο τόσο πιο σύντομα θα μυρίσει.
Τώρα δεν έχουμε παρά να βάλουμε ένα σιφόνι στα μπάνια μας και να το παρακολουθήσουμε Θα το κάνω σοβαρά...

Το σιφόνι στην φωτογραφία το γέμισα με ένα μπουκάλι της κόκα κόλας των 500ml αλλά ξεχειλισμένο μέχρι επάνω...
Μου άρεσε ότι όταν έριξα και τις τελευταίες σταγόνες τότε άρχισε να ξεχειλίζει το σιφόνι και να φτάσει η στάθμη στου 5 πόντους από τον πάτο..
Ξέρω δεν έκανα κάτι σπουδαίο αλλά όταν είδα την επιβεβαίωση των μαθηματικών με την πράξη πωρώθηκα πιο πολύ.
Ηθικός αυτουργός της κατάστασης μου ο Καπετάνιος.








http://udravlikos.gr

[nyannaco]

Ο ρυθμός εξάτμισης είναι ανάλογος της ελεύθερης επιφάνειας, επομένως αν στο Φ100 έχουμε εξάτμιση 4 γρ. την ημέρα, στο Φ120 θα έχουμε 4 x (120/100)² = 5.76 γρ. την ημέρα, άρα στέγνωμα σε 339 / 5,76 = 59 ημέρες. Γρηγόρη συγγνώμη για την επέμβαση, αλλά το δεκαδικό κάνει 9 ημέρες διαφορά, κι αν αρχίσει να σου μυρίζει εννιά μέρες νωρίτερα θα αναρρωτιέσαι για την ορθότητα των πράξεων

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Αυτό που βλέπω Νίκο είναι ότι από εδώ το έφερες από εκεί το πήγες στο τέλος μου πετσόκοψες τις διακοπές μου. Εξαιτίας σου τώρα πρέπει να επιστρέφω στις 59 μέρες!!!

Κώστας.

[nyannaco]

Δεν χρειάζεται να γυρίσεις νωρίτερα, πριν φύγεις ρίξε σπορέλαιο στα σιφώνια. Εκτός αν απο τις περισυνές σου διακοπές έχεις ακόμα λάδι κοκκοφοίνικα

Νίκος